Как обжать металлическое основание на п/э гильзе 12 кал. ?
Поскольку мой Вепрь 12 жрет патроны как пулемет, решил заняться релоадингом стрелянных гильз, но озадачен — как обжимать металл у основания?
Обжимное кольцо доходит до металлического основания и дальше не идет, может на 1-1,5 мм разве заходит на металл, из интереса повторил операцию на новом, еще нестреляном (покупном) патроне Феттер — то же самое, обжимное кольцо так же не надевается на основание.
Хочу разобраться с сим вопросом до капсюляции гильзы.
в принципе, как вариант перез снаряжением — совать каждую гильзу в патронник. дабы проверить ее состояние, но на Вепре, в отличии от переломок, это достаточно трудоемкое занятие. лучше превентильно таки обжать как то — вопрос КАК ?
купив пресс, если позволяют финансы то что-то типа Хорнади 366, если душить жаба ЛИ. конечно если есть желание можно и на УПСе.
осталость только купить эти втулки !
Обжимное кольцо доходит до металлического основания и дальше не идет, может на 1-1,5 мм разве зазодит на металл, из интереса повторил операцию на новом, еще нестреляном (покупном) патроне Феттер — то же самое, обжимное кольцо так же не надевается на основание.
обжимное кольцо которое вы купили в магазине для обжатия пластика, им прогоняют пластик собранного патрона.
Мой вам совет (как начавшего с самодельных приспособ, прошедшего этап УПС с Lee Load и остановившемся на MEC Sizemaster) — КУПИТЕ ПРЕСС.
Если вам нужно 150-300 шт месяц и есть свободное время — Lee Load All 2,
если от 300 до 600 в месяц MEC SizeMaster или Grabber,
если более 600 — то смотрите уже в сторону прогрессивных станков типа Hornady 366 и т.д.
Но при таком кол-ве можно уже и патроны заказывать дешево и с доставкой прямо до квартиры 😊
осталость только купить эти втулки !
подумайте прежде чем это сделать. Взвесьте все ЗА и ПРОТИВ.
Патронов надо много, на УПС производительность мала.
на том видео мужык осаживает кольцо на металлич. жопке гильзы до самого низу!
на новой гильзе прогонное кольцо и то так не идет, странно.
на том видео мужык осаживает кольцо на металлич. жопке гильзы до самого низу!
на новой гильзе прогонное кольцо и то так не идет, странно.
еще раз пишу — у вас кольцо для прогона ПЛАСТИКА ГОТОВОГО ПАТРОНА
а в комплекте к обжину УПС-5 — специальное для обжима цоколя гильзы. Если не изменяет память входит в комплект завода Вэлконт
нету там вроде такого 
пластиковая втулка — то для закрутки.
ежели ей давить на прогонное кольцо — крякнется быстро она
есть мысля такую вот обжимку сделать у меня.
размеры брал с ГОСТа (ГОСТ 23569-79 Патроны спортивные 12-го калибра и охотничьи 12, 16 и 20-го калибров с пластмассовыми гильзами), дома приду штангелем обмерю несколько патронов дополнительно для уточнения, бо сейчас навроде инпортные гильзы пошли — сей эскиз сигнальный еще.
в тиски её и крути, повернул гильзу после 1 обжима и опять крути, дабы возможную эллипсовидность исправить, хотя вряд ли она в данном случае возникнет.
***
ps просьба не рекламировать в сей теме станок LEE и ему подобные,
потребность не та у меня все таки, чтобы потоком патроны штамповать.
для моих нужд и УПСа хватает.
Поскольку мой Вепрь 12 жрет патроны как пулемет
есть мысля такую вот сделать у меня.
размеры брал с ГОСТа, дома приду штангелем обмерю несколько патронов дополнительно для уточнения
не вяжется. потом все равно к прессу придете, а приспособ уже много будет
ps просьба не рекламировать в сей теме станок LEE и ему подобные,
потребность не та у меня все таки, чтобы потоком патроны штамповать.
для моих нужд и УПСа хватает.
так и не рекламирую, просто хотел помочь камраду.
у самого вепрь-12, жрет за тренировку 100-150 патронов, 3-4 тренировки в месяц — уже хочу станок сменить на более прогрессивный
ну раз УПС достаточно — дал ссылки на комплекты для него
а приспособу из двух половин могу подарить 😊
лежит без дела, только место занимает 😊
P.S. Сингловые станки (лии, мек и подобные) это модернизированный и удобный УПС-5. Ну да ладно
Поскольку мой Вепрь 12 жрет патроны как пулемет
в месяц пуляю по 100 максимум, а зимой на печи лежу и не пуляю ничого,
так что реальная потребность до 1000 штук, не стоит оно того LEE,
да и зимой делать нечего — наверчу неспешно бОльшую часть от потребного количества.
у самого вепрь-12, жрет за тренировку 100-150 патронов, 3-4 тренировки в месяц
не, у меня более скромно !
в редкие выезды рази пострелять, обычно на рыбалку беру (у меня 03 + насадки 150 мм чок и получок — мало ли и утку какую приземлить на жарку, ежели крякнет поблизости)
в месяц пуляю по 100 максимум, а зимой на печи лежу и не пуляю ничого,
так что реальная потребность до 1000 штук, не стоит оно того LEE,
lа и зимой делать нечего — наверчу неспешно бОльшую часть от потребного количества.
ну, это не пулемет 😊
тогда действительно УПС достаточно
за эти бабки лучше LEE купить !
у меня простой УПС5, военохот + матрицы ВЭЛКОНТА — мне хватает этого
Комплект для обжимки донца гильзы для УПС
Комплектность: сгонное кольцо, прогонное кольцо (cм. выше), втулка, оправка. 550 руб.+ пересыл
и не дорого вроде. какие бабки?
Комплект для обжимки донца гильзы для УПС
а где купить то ?
жрет за тренировку 100-150 патронов, 3-4 тренировки в месяц
а какой ресурс того Вепря 12 ?
как понял, где то в районе 20 тыс. выстрелов ? тогда это лет на 5-6 го хватит.
где то была тема мол «утомился старый друг», дык вроде хозяин того Вепря выстрелял немеренно и отправил на завод потроха менять, ствол, как я понял, внешне был в ажуре. Хотя дефектоскопия явно нелишней бы была, скрытые трещины и тп
ну у меня уже около 4000 настрел (тренировки только с поздней осени до конца зимы, далее времени нет 😞 ) — только лучше стал 😊
а так ходит до 20К без проблем по отзывам, ну а потом внутренности перетряхивать конечно
DAS44
но озадачен — как обжимать металл у основания?
четырьмя темами ниже есть моя
http://guns.allzip.org/topic/11/1168387.html
только ить и пережать можно ?
так и быть — изведу прогонное кольцо пропилом болгаркой
мабуть что толковое и выйдет
Вообще-то обжимать металлические юбки СНАРЯЖЕННЫХ патронов не разрешается по технике безопасности. В частности в инструкции к суперсайзеру (на картинке) это написано английским по белому.
это написано английским по белому.
ишь ты, грамотный.
В принципе, чем меньше героев соблюдает технику безопасности, тем просторнее жить на этом свете.
Обжимайте.
у Вас лично есть такая LEE обжималка ?
Если да — прошу тщательно замерить диаметр обживаемого отверстия (в состоянии «обжатия») и сообщить тут. Стандартный диаметр юбки гильзы 12 калибра 20,60 мм, подозреваю, что при обжатии ее требуется сжимать даже несколько больше 20,60 мм, возможно, до 20,5-20,55 мм (с учетом упругих деформаций и некоторого расширения юбки гильзы после сняти нагрузки)
готовлю себе прессформу и надо подобрать обжимной диаметр.
пока решил (чистая эмпирика), что внутри должна быть где то 20,55 мм, если стандартный диам. юбки нестрелянной гильзы 20,60 мм,
а мабуть лучше сжимать до 20,50 мм .
а мабуть лучше сжимать до 20,50 мм .
при излишнем пережатии жопку может начать выпячивать.
DAS44
готовлю себе прессформу и надо подобрать обжимной диаметр.
DAS44, направляющие — лишнее.
Как обжать металлическое основание.
у Вас лично есть такая LEE обжималка ?
Если да — прошу тщательно замерить диаметр обживаемого отверстия (в состоянии «обжатия») и сообщить тут. Стандартный диаметр юбки гильзы 12 калибра 20,60 мм, подозреваю, что при обжатии ее требуется сжимать даже несколько больше 20,60 мм, возможно, до 20,5-20,55 мм (с учетом упругих деформаций и некоторого расширения юбки гильзы после сняти нагрузки)
готовлю себе прессформу и надо подобрать обжимной диаметр.
то есть металлическое основание сжимается (при приложении нагрузки) до 19,9 мм ? 20,6-19,9= 7 мм.. однако !
на десятку меньше — это как ? т.е. диаметр обжималки внутри 20,6-1
то есть металлическое основание сжимается (при приложении нагрузки) до 19,9 мм ? 20,6-19,9= 7 мм.. однако !
Я раньше делал как на видео, из двух половинок. Минусы: долго, громко (если в квартире к примеру вы сели приготовить 50 гильз, то это 100 ударов минимум, соседи будут не в восторге), на гильзе остаются полосочки, если натяга не будет от удара молотком гильза не обожмётся. Если крутить на тисках, ещё дольше. Плюсы: дешево.
а отчего полосочки, интересно ?
плохая обработка пресс-формы ?
или продольные ?
думаю, что при прогоне юбкти через кольцо то же самое бывает.
а вообще, сколько раз можно использовать стрелянную гильзу ?
особенно это интересно к гильзам Рекорда, под капсюль жевело (5,6 мм)
Мой рекорд — 8 раз.
Обычно 3-6.
Рекордовские больше 3-х переснарядок редко выдерживают, начинают трескаться, и донце начинает проворачиваться, далее отрыв донца и гильза в стволе.
19,6мм, на выходе гильза выходит 20,32-20,33 по верху донца и 20,36-20,37 у ранта.
Обжимки кольцом(есть в ссылке) при диаметре ранта на калибровочной втулке -20,35мм, донце обжимают до 20,42-20,43мм по всей высоте. До калибровки гильзы со стенда у меня в среднем
20,65мм. Выходит гильзы обжимаются всего на
У современных гильз, практически у всех, очень слабое донце. После обжимки втулкой, гильзу приходится выдавливать из оной. В 25% донце выпирается в обратную сторону, особенно часто такое происходит с Феттером.
Приобрел МЕК СУПЕРСАЙЗЕР — ну могут же янки делать вещи для людей! Минимум времени и усилий и на выходе отлично обжатая гильза.
На сегодняшний день, на мой взгляд, лучшая для этих целей приспособа.
На сегодняшний день, на мой взгляд, лучшая для этих целей приспособа.
У современных гильз, практически у всех, очень слабое донце. После обжимки втулкой, гильзу приходится выдавливать из оной. В 25% донце выпирается в обратную сторону, особенно часто такое происходит с Феттером.
но по качеству не лучше чем калибровки со втулкой.
На сегодняшний день, на мой взгляд, лучшая для этих целей приспособа.
да кто же спорит ? но дорогая зараза !
Pulver
Если калибровать втулкой с буртиком http://i2.guns.ru/forums/icons. 956/1956322.jpg , то никогда этого не происходит ни на какой гильзе.
Суперсайзер имеется, калибрует очень быстро, но по качеству не лучше чем калибровки со втулкой. Потребовалось прогнать новый Рекорд малость подвисающий в контрольной втулке http://i2.guns.ru/forums/icons. 834/1834552.jpg на Суперсайзере думал рычаг отломлю, а на других http://i2.guns.ru/forums/icons. 840/1840499.jpg , http://i2.guns.ru/forums/icons. 840/1840519.jpg и не понял разницы жесткое донце или мягкое. Латунь на них тоже на раз колебруется.
У меня втулка именно с буртиком и основная проблемма не во втулку гильзу вогнать, а именно из втулки выдавить, не деформируя донца. Если донный пыж во всю длинну капсюля, то этот процесс более-менее безобиден для гильзы. А если длина донного пыжа всего на полкапсюля, как у феттера, то донце выгибается в обратную сторону.
да кто же спорит ? но дорогая зараза !
Калибрую обычным стальным прогонным кольцом, сделанным знакомым токарем. Гильзу с надетым кольцом ставлю донцем на металлический массивный кругляк, который стоИт на пеньке. Сверху надеваю трубу внутренним диаметром около 30мм и длиной сантиметров 20, заглушенную с другого края приваренной частью болта с гранью на 36 (примерно). Один, два удара, в зависимости от высоты шляпки. Затем снимаю трубу, вставляю в гильзу алюминиевый стержень чуть меньше внутреннего диаметра гильзы. Устанавливаю кольцо с гильзой и стержнем на трубу высотой около 5см (стоИт рядом на пеньке), диаметром как наружний у кольца, бью другим, более легким молотком по стержню. Гильза выскакивает. Для быстроты (ИМХО лично для меня) при набивании трубы, держу ее правой рукой, а бью молотком левой. Выбиваю наоборот, придерживая кольцо на трубе левой, а по стержню бью более легким молотком. Сначала было непривычно и неудобно так, как не левша. Но за «крайние» три дня (часа по 3 в день)наловчился и выбил КВ и прокалибровал два бум. мешка гильз. Получается быстрее ИМХО, чем если бы выколачивал-заколачивал только правой рукой. А так большой молоток лежит слева, маленький справа. Сегодня и вчера занимался прозрачным «Феттером». Те, у которых мет. основание 12мм, дно после выбивания не выгибается, а у которых более 12 мм, приходится дополнительно равнять. Правда выгибаются не все. Рекорд с высоким основание вообще в дугу выгибается.
У меня втулка именно с буртиком и основная проблемма не во втулку гильзу вогнать, а именно из втулки выдавить, не деформируя донца.
2,5мм, на выходе гильзы 20,42-20,43мм. Калибрую всегда на сухую без всяких смазок и никакого выгибания дна нет.
Ну об этом можно долго спорить
Два слева Суперсайзером , два справа втулкой.
Pulver
Два слева Суперсайзером , два справа втулкой.
ruslan.amba
Те, у которых мет. основание 12мм, дно после выбивания не выгибается, а у которых более 12 мм, приходится дополнительно равнять. Правда выгибаются не все. Рекорд с высоким основание вообще в дугу выгибается.
Pulver
У меня все втулки отшлифованы до диаметра 20,35мм и шириною
2,5мм, на выходе гильзы 20,42-20,43мм. Калибрую всегда на сухую без всяких смазок и никакого выгибания дна нет.
Дмитрий, вот с основанием такой высоты (12мм) «Феттер» без проблем и выгибаний калибруется. А у «Феттера» с более высокой шляпкой дно иногда выгибается. Та, которая 15мм вроде. Просто под рукой нет гильзы с высокой шляпкой, чтобы померить.
За счет узкого 2,5-3мм буртика(наименьшая площадь соприкосновения донца), процесс обжима и распрессовки гильзы идет легко (без смазки), без всякого продавливания дна.
У RC донце -20мм, у Клевера(металл донца вообще тонюсенький) — 16,5мм. И те и другие калиброваны втулкой. Суперсайзера в то время у меня еще и в помине не было, Михайло мне его подарил позже.
Все прогибы дна гильзы, как раз и происходят от применения прогонных втулок с внутренней (прямой) проточкой, которая опрессовывает донце гильзы сразу на всю высоту и по всей плоскости. Распрессовка происходит тяжело, отсюда прогиб дна.
Руслан, разбирайся с втулкой, болше ничего добавить не могу. Вот Сергей подтверждает то-же самое
Для примера: Обжим втулкой с буртиком (около 3мм). Гильзы с высотой донца 16,5мм (справа) и с высотой донца 20мм (слева). Продавливание дна при распрессовке не происходило.
Вот и Дмитрий подтвердил своим фото.
ruslan.amba
Попрошу чтобы выточили втулку с буртиком.
ruslan.amba
Калибрую обычным стальным прогонным кольцом, сделанным знакомым токарем. Гильзу с надетым кольцом ставлю донцем на металлический массивный кругляк, который стоИт на пеньке. Сверху надеваю трубу внутренним диаметром около 30мм и длиной сантиметров 20, заглушенную с другого края приваренной частью болта с гранью на 36 (примерно). Один, два удара, в зависимости от высоты шляпки. Затем снимаю трубу, вставляю в гильзу алюминиевый стержень чуть меньше внутреннего диаметра гильзы. Устанавливаю кольцо с гильзой и стержнем на трубу высотой около 5см (стоИт рядом на пеньке), диаметром как наружний у кольца, бью другим, более легким молотком по стержню. Гильза выскакивает. Для быстроты (ИМХО лично для меня) при набивании трубы, держу ее правой рукой, а бью молотком левой. Выбиваю наоборот, придерживая кольцо на трубе левой, а по стержню бью более легким молотком. Сначала было непривычно и неудобно так, как не левша. Но за «крайние» три дня (часа по 3 в день)наловчился и выбил КВ и прокалибровал два бум. мешка гильз. Получается быстрее ИМХО, чем если бы выколачивал-заколачивал только правой рукой. А так большой молоток лежит слева, маленький справа. Сегодня и вчера занимался прозрачным «Феттером». Те, у которых мет. основание 12мм, дно после выбивания не выгибается, а у которых более 12 мм, приходится дополнительно равнять. Правда выгибаются не все. Рекорд с высоким основание вообще в дугу выгибается.
Руслан а на каком станке патроны собираешь?
Руслан,у меня был раньше подобный набор,правда проблем с донцем не было,а
когда Ганза сломалась,у Антона(vip_bariga) заказал и быстро получил правое кольцо.Сейчас на Lee2 c этим кольцом все гильзы легко прогнал.
Действительно очень удобно.
С уважением. 
С последующей закалкой и заполировкой (не маловажно)..
Руслан а на каком станке патроны собираешь?
ruslan.amba
Вань, будешь смеяться. На обычном УПС-5. Дело в том, что собираю в латуни, пластике и на различных по длине гильзах. Пользуюсь ПК, ВП, ДВП, пробкой. На разных порохах. ИМХО станок не очень подходит. Да и сотнями я не снаряжаю. Хотя последнее время задумываюсь об какой нибудь охотничьей модели.
Все что не с ПК собираю «Барклаем» немного доработанным, звезду нарезаю на ЛИ и под закрутку. Так что не смешно. 😊
ruslan.amba
Уже со знакомым токарем-охотником обговорил
ruslan.amba
Хотя последнее время задумываюсь об какой нибудь охотничьей модели.
с заходом с двух сторон, с не большой разницей в диаметре буртиков, это пригодится в работе, втулка будет более применима.
ruslan.amba
Хотя последнее время задумываюсь об какой нибудь охотничьей модели.
Руслан, будешь заказывать втулку (как бы дружеский совет), изготовте ее с заходом с двух сторон, с не большой разницей в диаметре буртиков, это пригодится в работе, втулка будет более применима.
Pulver
Указанных диаметров 20,4 и 20,5 вполне достаточно, чтоб патрон после нее со свистом влетал в патронник, но с учетом износа можно пять соток убавить.
читаю и понимаю как мне повезло с ружьм. Мне 12-й калибр обжимать не надо — так всё лезет.
ЗЫ. Ружжо точно 12-го калибра, не 10-го. 😊
Волжское небо
читаю и понимаю как мне повезло с ружьм. Мне 12-й калибр обжимать не надо — так всё лезет.
читаю и понимаю как мне повезло с ружьм. Мне 12-й калибр обжимать не надо — так всё лезет.
ЗЫ. Ружжо точно 12-го калибра, не 10-го.
Комрады гдешь вы раньше были?Замудохался я на свежем феттере донца после калибровки выправлять(станок самодельный по типу Ли).Пойду к токарю за бортиком 😊
Pulver
По крайней мере моя древняя Тоз-34 со своими тугими патронниками не закроется точно.
ЗЫ.
У ружья ТОЗ-34 (да и у других тоже) гильзу дует по экстракторам. И если потом непрокалиброванная гильза с ними не совпадает, то ружье закрыть проблематично
В том то и дело что необжатые патроны в патронник под своим весом падают. 😉
Волжское небо
В том то и дело что необжатые патроны в патронник под своим весом падают.
Pulver
Думаю что у него тоже такие-же строгие патронники и нет никаких проблем с экстрактором.
Не, капсюли не вываливаются. 😀
Гильзы со стрельбища, 1 раз стрелянные, из спортивных ружей, там всё тесно. Снаряжаю их только 1 раз, нагнуться поднять — лень. Проще на стрельбище ещё набрать.
В том то и дело что необжатые патроны в патронник под своим весом падают.
Волжское небо
В том то и дело что необжатые патроны в патронник под своим весом падают
Папкой не пользовался, а пластик в порядке, на морозе тоже.
Это брак, один раз на Таймыре из за таких патронов чуть не просрали охоту, на п/а не закрывались затворы,в двудулки патроны лезли но закрывались они с большим трудом , хорошо из 6 коробок патронов только две оказались с толстым ранцем гильз.
Отвечая на вопрос ТС.
После покупки станка ОМV я задался таким же вопросом.
Первое время для обжимки цоколя , капсюльного гнезда и капсюляции гильзы использовал станок друга МЕС Сайзмастер, приходилось брать ящик гильз иногда еще пивка, капсюля и ехать к нему в гости.
Хотел купить Ricalibratore bossoli Matic COLVINI http://www.colvini.com/calibratore-matic.php но у него ценник негуманный 250 +50 = 300 евро, за эти деньги лучше купить МЕС Сайзмастер на котором еще можно заряжать патроны.
В настоящее время гильзы готовлю на прессе фирмы Thalson http://guns.allzip.org/topic/11/765139.html который мне подарил Михайло.
Привычка собирать стрелянные гильзы (свои и чужие) если они еще годны для зарядки.
Я по началу штук 50 гильз в патронник затолкал, все свободно, на этом успокоился.
штук 50 гильз в патронник затолкал, все свободно,
Так то 20-й, в Сайгу не лезут. А с Ижом повезло (12клб), туда стрелянные свободно падают. Сёдня только закапсюлировал 200 штук. Не из одной капсюль не выпадал. Забивал 225-грамовой киянкой, примерно в половине случаев одного удара не хватало чтоб забить.
Источник
