Куб с пароводяной рубашкой
Посл. ред. 14 Апр. 14, 15:03 от Engineer_111
тоже хочу пароводяную рубашку. кеги есть.
Схемку я вижу примерно такой:
Avtoklav_4kegs. Куб с пароводяной рубашкой. Оборудование для перегонки и ректификации.
Посл. ред. 18 Мая 14, 17:42 от FOX65
Посл. ред. 18 Мая 14, 18:14 от FOX65
mr.ptec,
Идея вроде очень даже не плохая.
Только учти,что кеги не идеально ровные,даже если не мятые.Зазоры у тебя и так не велики.
svarnoy, 18 Мая 14, 17:05
FOX65, т.е. у тебя нержавейка приварена к чернухе ? А как же коррозия металла ?
mr.ptec, 18 Мая 14, 18:25
Не приварена она,сварщик предлагал,но я передумал.К крышке приварена шинка по кругу на бочку с верху одевается в натяг с герметиком квалдочкой даже осаживали.Делал на скорую руку не зная будет ли толк,но пошел второй год,нет вопросов совсем.
FOX65, 18 Мая 14, 18:49
Куда столько алкоголя деваешь mr.ptec, 18 Мая 14, 19:27
Как ты считаешь есть ли смысл при сварки двух цилиндров(кегов) «в стык» проваривать как внутренний так и наружный шов ? mr.ptec, 18 Мая 14, 18:30
жуков колорадских травлю FOX65, 18 Мая 14, 19:40
Я куб сварил из нержи где то 170л и всунул в 200л бочку с под нефтепродуктов. FOX65, 18 Мая 14, 17:36
Эх на фотографиях бы увидеть. 0sain, 14 Июня 14, 22:35
но и без него нормально всё будет,вылезет чернота снутри шва и хрен с ней. svarnoy, 18 Мая 14, 20:44
По случаю прикупил котел пароводяной на 60 литров, Электролюксовский 
Ph_itc232165_1_1_boiling20pans20-20basic1. Куб с пароводяной рубашкой. Оборудование для перегонки и ректификации.
модели лет 15 наверное.
Разобрал (разобрался) как оно устроено, пока осваивал железку.
Сделано очевино немцами — все предельно просто, и предельно функционально, аж завидно.
Схема очень похожа на ту, которую нарисовал Селянин — так и нужно делать тем, кто хочет своими руками пароводяную рубашку приспособить в винокурне.
Пределал к нему мешалку, усе работает как часы. Вот только обьем (60 литров) маловат для моих привычных заторов, больше 10 кг кукурузы за раз не заваришь. ну может быть 15кг, в пределе. А я привык к 20кг((( то есть емкость нужна 100 литров, как минимум.
Кому интересны подробности — отвечу, но в принципе в этой ветке (поздно наткнулся, жаль) есть все необходимые сведения.
Источник
Технология изготовления пароводяного котла для самогоноварения
Пароводяной котел, можно сказать, необходимое устройство, если вы относитесь к любителям домашнего самогоноварения. Конечно, нужен такой котел не всем, однако его наличие делает приготовление напитка более удобным, позволяя не экономить на качестве.
Что же такое пароводяной котел для самогоноварения и зачем он нужен?
Принцип действия пароводяного котла основан на том, что в качестве нагревательного элемента для браги в нем, в отличие от прямого нагрева, служит вода. Обычно устройство пароводяного котла включает такие основные элементы.
Пароводяной котел для самогоноварения
Бак, выполненный чаще всего из нержавеющей стали, может иметь как плоское, так и вогнутое дно. В некоторых случаях в качестве такого бака может служить бочка или бидон. Некоторые устройства снабжаются дополнительно краном для перелива браги. Крышка котла, как правило, куполообразная и имеет шлем, переходящий в трубу для отвода пара.
Бак нагревается при помощи пара, который поступает туда прямым путем или проходит по змеевику. Бидон для сусла в некоторых случаях изготавливается с двойными стенками, между которыми находится вода, она и нагревается. То есть это котел с водяной рубашкой.
Выглядит это следующим образом: имеется стенка бидона, в который заливается брага, далее вода и стенка основного устройства. До парообразного состояния вода нагревается при помощи ТЭНов.
Такой тип нагрева, то есть не прямой, применяется для того, чтобы избежать пригорания браги, например, когда она имеет осадок или слишком густая.
Обязательно ПВК снабжается изоляцией. Как вариант может быть предусмотрен термометр и ареометр. Первый позволяет контролировать температуру, что в этом случае очень важно, так как речь идет не только о правильном приготовлении самогона, но и о личной безопасности. Второй позволяет измерять концентрацию спирта для более удобного отбора различных фракций.
Паровой котел своими руками
Сделать его самостоятельно довольно легко, но стоит еще раз напомнить о том, что пар будет создавать дополнительное давление, о чем следует помнить. Любые стыковые элементы должны быть хорошо герметизированы, кроме того, если используется сварка, то качество швов должно быть на высоте.
В качестве резервуара для браги хорошо подойдет молочный бидон. За его отсутствием можно использовать кастрюлю или бочку емкостью около 15–30 литров. Не очень хорошо для этой цели подойдет эмалированная кастрюля, так как у эмали есть свойство выпадать, после чего начнется разрушение коррозией основного слоя. Наилучший вариант — пищевая нержавейка.
В качестве рубашки ПВК необходимо будет также выбрать герметичную тару только большую по объему, чтобы бидон туда свободно помещался и оставалось место для воды. Сверху на пароводяной котел устанавливается клапан или трубка для отвода пара. Это делается для того, чтобы в случае перегрева у пара была возможность беспрепятственно выйти. А также необходимым будет и термометр, а вот ареометр уже по желанию, хотя и он будет нелишним.
Для того чтобы пароводяные котлы лучше сохраняли температуру, их оборачивают теплоизоляцией. Это может быть любой удобный материал, который продается в строительном магазине. Для термоизоляции хорошо подходит минеральная вата, продающаяся в виде рулонов. Она предпочтительнее, потому что хорошо переносит высокие температуры, однако использовать можно и вибропласт, и другие материалы. Одним из таковых и следует обклеить бак.
Эксплуатация будет проще, если использовать систему фильтрации, она может быть любой сложности, тут все ограничивается только вашей фантазией.
Неплохо также предусмотреть обычный сантехнический кран для слива сусла. Для того чтобы вставить его в емкость, необходимо будет просверлить соответствующее по диаметру отверстие. А также желательно добавить фильтрационную систему. Для этой цели подойдет сетка (или сито из металла) которая скручивается в цилиндр, один конец его зажимается при помощи скобы или хомута, другой надевается на кран. Такая конструкция удобна тем, что можно будет при необходимости снять с помощью того же хомута.
Нелишним будет предусмотреть и насос. А также интересным приспособлением будет устройство для охлаждения браги — чиллер. Изготавливается он из медных трубок. Еще понадобится ложка для перемешивания браги, термометр и ареометр. Ведь показатели температуры и крепости спирта при самогоноварении важны, особенно для новичков.
А также можно предусмотреть терморегулятор для ТЭНов и насос для перекачки сусла. Насос лучше ставить такой, что смог бы перекачивать в обе стороны, на рынке можно сейчас выбрать большое количество разных насосов.
Можно купить электрический насос или механический. Механический подключается к электродрели. Желательно, чтобы колесо и вал были выполнены из латуни или нержавеющей стали. Перед началом работы их нужно заполнить брагой.
После того как пароводяной котел готов, необходимо установить на брожение брагу. Сырье, которое используется для брожения, называется суслом. Самое простое представляет собой смесь сахара и воды в нужных пропорциях. Для того чтобы сахар перебродил в спирт, используют дрожжи. Задача при выборе сырья в том, что оно должно содержать крахмал или простые сахара.
Под действием дрожжей перебродить могут только простые сахара. Крахмал собой представляет сложное вещество на основании того же сахара. Но для того чтобы дрожжи его преобразовали в спирт, нужно его сначала осахарить, то есть расщепить на более простые вещества. Для этого используются ферменты.
Перемешанное сусло следует поставить в теплое место на брожение. Обязательно для емкости с брагой использовать гидрозатвор или домашний вариант такого устройства — резиновую перчатку с проткнутым пальцем. После брожения брага перегоняется. Перегонка в пароводяном котле используется в основном для таких браг, как фруктовая и зерновая, но в принципе при перегонке любого вида сырья такой котел работает лучше, чем обычный самогонный аппарат.
Пароводяные котлы как вариант самогонного аппарата являются оптимальными при перегонке зерновой браги, поскольку иначе сырье будет приставать ко дну перегонного куба, ухудшая вкусовые и ароматические свойства самогона. Обладают они и недостатками. В изготовлении и эксплуатации пароводяные котлы сложнее обычных и требуют большей изоляции. Зато повторная перегонка не требуется, а качество самогона при этом получается выше.
Источник
Куб с пароводяной рубашкой
вот схема Optimist, 23 Янв. 21, 08:01
В моем понимании трехфазный тэн это просто блок тэн из 3 штук по 4 квт каждый.. Grimlok, 23 Янв. 21, 07:31
Где правда? Grimlok, 26 Янв. 21, 15:28
Слушай меня и Русское Радио!)))
вот тут другая информация про звезду и треугольник. Grimlok, 26 Янв. 21, 15:28
Не читайте до обеда советских газет!(С)
Человек явно перепутал, у него тип подключения «треугольник», подключается с напряжением 220V. за подобные утверждения, в СССР выгоняли со сдачи зачетов в электромеханических техникумах )))
Трехфазный ТЭН допускает включение нагревательных элементов по схеме треугольник без нуля, соответственно нагревательные элементы должны быть расчитаны на напряжение 380В. kabah, 23 Янв. 21, 17:50
Святая, истинная правда
При включении по схеме звезда мощность сборки будет меньше kabah, 23 Янв. 21, 17:50
Нагреватель 3*4KW=12KW(380V) превратится в 3*1,5KW=4,5KW(220V), а ТЭН 3*3KW=9KW(380V) превратится в 3*1KW=3KW(220V), что сделает эти нагреватели практически несгораемыми, если не включать на воздухе, конечно..
При включении по схеме звезда мощность сборки будет меньше, плюс по нулевому проводу возможна перегрузка, так как на него будет стекать ток со всех фаз, соответственно его сечение должно быть больше. kabah, 23 Янв. 21, 17:50
А вот это заблуждение.. при равной мощности ТЭН-ов на фазах, нулевые токи со всех трех фаз будут взаимно компенсироваться, так что ток на нулевом проводе будет значительно меньше, нежели в любой из фаз.
Скажу больше, если от одной из фаз ТЭН отключить, и оставить только две фазы, то даже и в этом случае, нулевой ток хотя и вырастет, но все равно не будет равным току одной (любой) из оставшихся фаз.
Именно это обуславливало то, что в старом ГОСТе на кабельную продукцию нулевой проводник допускалось иметь меньшего сечения, чем любой из фазных.
И заодно подскажите тогда требуемое сечение проводов, пожалуйста.. для ТЭНа на 12КВТ Grimlok, 26 Янв. 21, 15:28
Посл. ред. 26 Янв. 21, 16:29 от Миша Z
для трехфазного питания, сечения медного многожильного кабеля в 2,5мм² с некоторым запасом хватит.. Миша Z, 26 Янв. 21, 15:39
Нагреватель 3*4KW=12KW(380V) превратится в 3*1,5KW=4,5KW(220V) Миша Z, 26 Янв. 21, 15:39
Трехфазный ТЭН допускает включение нагревательных элементов по схеме треугольник без нуля kabah, 23 Янв. 21, 17:50
треугольником, при условии что ТЭН рассчитан на включение по 380?
Тогда покупаю многожильный провод на 2.5 квадрата (3 провода достаточно если без нуля?) и подключаю к нему ТЭН на 12 квт (380В). И когда я соберусь варить в этом ПВК пиво то регулирую этот ТЭН я с помощью чего?
А если купить блок тэн на 12 (3х4) квт но для 220В, запитать каждый тэн в блоке через автомат на отдельную фазу, и один из тэнов через регулятор РМЦ3-3500, который уже есть? ТАк можно работать?
Заранее большое спасибо за ответы 🙂 Кнопочку тоже нажму
Посл. ред. 26 Янв. 21, 17:05 от Grimlok
данное утверждение верно для любого из описываемых подключений. Grimlok, 26 Янв. 21, 16:52
Еще раз: сечения медного многожильного кабеля в 2,5мм² хватит, с запасом.
Аргументирую:
12KW разделенные на три фазы, это 4KW на каждую фазу (соответственно, на провод).
Это в максимуме, при подключении треугольником.
Далее достаточно свериться с любой из тысяч таблиц сечение/мощность/ток, имеющихся в интернете..
При подключении звездой этого же ТЭНа токи будут значительно меньше.
Для того же 12KW, на 220V ставшего внезапно 4,5KW ток составит менее семи ампер на фазу.
Тогда покупаю многожильный провод на 2.5 квадрата Grimlok, 26 Янв. 21, 16:52
Да, каждая жила суммарным сечением проводников 2,5м² (Кабель по ГОСТ, а не по ТУ, это важно! ТУ-шный может иметь хрен знает какое реальное сечение, при заявленных 2,5м², запросто и вдвое меньшее заявленного)
3 провода достаточно если без нуля? Grimlok, 26 Янв. 21, 16:52
Если речь идет о подключении треугольником. Для звезды я бы выделил отдельный провод на ноль.
И когда я соберусь варить в этом ПВК пиво то регулирую этот ТЭН я с помощью чего? Grimlok, 26 Янв. 21, 16:52
У меня очень плохо с телепатическими способностями, и поэтому я не знаю с помощью какого именно оборудования ты будешь управлять нагревом.
Если речь про то, чем вообще можно управлять термопаузами при варке пива, то подобных изделий тьма тьмущая, на разные кошельки и с разными возможностями.
А если купить блок тэн на 12 (3х4) квт но для 220В, запитать каждый тэн в блоке через автомат на отдельную фазу, и один из тэнов через регулятор РМЦ3-3500, который уже есть? ТАк можно работать? Grimlok, 26 Янв. 21, 16:52
Посл. ред. 28 Марта 21, 00:27 от Миша Z
IMG-f29e97b8eb522e00ff195416f080f5f3-V. Куб с пароводяной рубашкой. Оборудование для перегонки и ректификации. 
IMG-e4f45e1e6fdbbc6538a6fa2c217b8914-V. Куб с пароводяной рубашкой. Оборудование для перегонки и ректификации.
Вот такой банку на цветмете нашел, одинарная стенка высота 700 диаметр 650 отверстие под люк 270. слив снизу 1/2. Сверху пара штуцеров на 10 мм.Чтото из пищевого производства.
Вот думаю надо оно мне или нет. Теоритически раза два в год могу запустить. , или под бродилку.или выкупить чтоб перепродать жалко вещь хорошая.
Добавлено через 7мин.:
Под пвк переделывать или энглу может намотать?
Посл. ред. 29 Янв. 21, 22:49 от lsdf
Не критично, svarnoy, 15 Февр. 21, 20:22
Дно и верх куба , ёмкости для пищевой промышленности обязательно должны быть выпуклым или вогнутым. алексо, 20 Мая 20, 09:33
Котлы пищеварочные (КПЭ-60), фото выкладывал выше, имеют внешнее дно 1,5 мм, плоское, чермет.
Добавлено через 24мин.:
Добрый вечер форумчане! Нужна ваша помощь в постройке заторного бака для пивоварения на 300-350 литров!
Как я понял 1. рубашку для нагрева делать лучше на 2/3 от высоты бака
2.для охлаждения лучше подвод воды делать снизу с установкой шпажки от шампуров к примеру?входной диаметр какой делать?
3 выход воды делать сверху с использованием трубки диаметром 8-10 мм?
4. Как рассчитать сколько нужно заливать воды для подогрева от общего объёма рубашки?
5.какой тэн поставить? На 12кВт, если поставлю то как долго этот объем будет греть!
6.чтото писалось про обратный клапан, если честно то не особо понял куда его ставить? Inhuman, 11 Июня 20, 02:01
Посл. ред. 17 Марта 21, 14:04 от bek666
Еще раз: сечения медного многожильного кабеля в 2,5мм² хватит, с запасом.
Аргументирую: Миша Z, 26 Янв. 21, 18:42
Посл. ред. 28 Марта 21, 00:03 от seagas
При такой плотности провод совершенно холодный. seagas, 27 Марта 21, 23:47
допустимой плотности тока. Для электрики плотность тока 3 seagas, 27 Марта 21, 23:47
Ты немножечко не точно указал. И забыл указать источник. А еще очень важное слово в описании «плотности» забыл)))
Ну да не проблема, сейчас исправим,
Речь идет об «Экономической плотности тока» (ПУЭ: Правила устройства электроустановок. Издание 7. Раздел 1. Общие правила. Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны)
Если посмотреть в данный раздел ПУЭ внимательно, по мы увидим что «экономическая плотность тока для кабелей с резиновой и пластмассовой изоляцией с медными жилами = 3,5 » (Это при эксплуатации от 1000 до 3000 часов в год, меньшие по времени нагрузки в ПУЭ даже не оговариваются).
Посмотрим на эти цифры внимательнее:
1000 часов в год(нижний предел), это 41 с лишним день работы при максимальной мощности, или более месяца в год.
3000 часов, соответственно 125 суток, или более 4х месяцев работы при макс.мощности.
И при этих, мало кем исполняемых, условиях нагрузки экономическая плотность тока будет 3,5.
Уже не три получилось, но не придираемся к мелочам, нам важна суть, читаем дальше.
Видим пункт 1.3.28. Проверке по экономической плотности тока не подлежат:
подпункт не нумерован(второй в списке) — ответвления к отдельным электроприемникам напряжением до 1 кВ, а также осветительные сети промышленных предприятий, жилых и общественных зданий;
Ответвления к низковольтному оборудованию, коим является наш ПВК, данной проверке не подлежат. Не подлежат, КАРЛ!
И в любом случае, обсуждаемый эффект — ЭКОНОМИЧЕСКИЙ.
То есть речь о экономических потерях при электроснабжении, но никак не о допустимой мощности нагрузки, при обсуждаемом сечении.
Какие именно потери обсуждаем? об этом поговорим чуть ниже.
Вдогонку: ни по одной таблице соответствия ток/сечение не было найдено соответствия 6 квадратов меди, на ток в 18А.
А просмотрел я их немало. Возможно у тебя какие то другие таблицы..
При большей плотности провод будет все больше и больше греться. seagas, 27 Марта 21, 23:47
Ну будет больше греться..
И что?
Какая с того печаль, если нагрев не достаточен, чтоб повлиять на надежность системы, и имеет лишь экономический эффект.
Но давай поподробнее остановимся именно на этом эффекте.. разберем его на примере.
Я, предлагаю сделать простенький экономический расчет.
Возьмем за исходные данные:
Мощность ТЭН-а в нашем ПВК возьмем 4KW, как в обсуждаемом выше случае (сопротивление нагревателя 12,1 Оhm)
Длина медного кабеля, сечением 2,5мм² от розетки до ТЭН-а 5м (у данного кабеля суммарное сопротивление обоих проводов, нулевого и фазного составит 0.068 Ohm).
Напряжение в сети электроснабжения пусть всегда будет равно 220V (идеальный гипотетический случай, никаких просадок, сопротивление всех соединений и самой электросети считаем нулевым = не вносящим изменений в расчеты).
Киловатт/час у нас пусть стоит аж 6 руб. (понимаю, что это много, но пусть будет так)
Вопрос: Какой экономический ущерб получает винокур за 24 часа работы ПВК на максимальной мощности?
Продемонстрируй пожалуйста результат в рублях, если не затруднит.
Потому что «будет все больше и больше греться», это довольно странный довод, если без цифр.
Надо же понимать — какие именно мы несем потери, от этого «больше греться»..
Уверен, что многих коллег заинтересует и соотношение затрат на работу (четырех-киловаттный нагрев ПВК), к затратам на потери (нагрев пятиметрового кабеля 2,5мм² меди)
Источник
