Кольцо элея своими руками

Сам я имею опыт г. о. с перевёрнутыми колпаками для латуни 12 К и в латунной же гильзе. Но меня сильно интересует опыт с колпаками для латуни 16 К в полиэтиленовой гильзе. Классика по Элею тоже интересует. Стоит ли этим заниматься ?

Обычно я, снаряжая латунь 12 К, сыпал 2, 5 г «Сунара — 42 (2, 4/42), досылал на порох перевёрнутый колпак со срезанным донным буртиком, далее шёл пыж — контейнер на 34 г дроби с отрезанной юбкой. Но дроби я засыпал не 34, а 44 г, после чего впихивал в гильзу ещё один перевёрнутый колпак. Патрон этот использовался кучу лет для стрельбы из «ИЖ — 27 ММДН». Щас двустволка продана, охочусь с п/а. Колпаки для латуни 12 К в полиэтилен впихиваются с большим трудом. Колпаки для латуни 16 К пока впихивать в полиэлилен не пробовал. Отпишитесь, кто пробовал. Как оно ?

Колпак м. б. использован с произвольным п/к. Допустим, вы применили спортивный п/к на 23 г дроби. Тогда в патроне с ним и с колпаком у вас будет суммарно 33 г дроби. Более того ! Я пробовал . собирать патроны на одних только колпаках . Опыт этот был ограничен, осыпь не исследовал . А жаль ! Тут бездна вариантов ! Колпаки можно разворачивать в патроне туды — сюды, наполнять их разной дробью, удалять у некоторых колпаков дно, удалять его частично, варьировать количество колпаков и т. д.

Фото для полиэтилена пока нет. Но я закручивал гильзу с колпаком, всё нормально. Только в полиэтилене у меня основной вариант был уже только с одним верхним колпаком.

С моей точки зрения, совокупность кольца и прокладки на первом рисунке — это почти мой колпак. И наоборот.

Источник

Кольцо Элея и колпак Имшенецкого.

Предлагаю обсудить всевозможные варианты снаряжения патрона с трубками и перевёрнутыми стаканчиками (колпаками). В частности и особенности — с перевёрнутыми дробовыми колпаками.

Сам я имею опыт г. о. с перевёрнутыми колпаками для латуни 12 К и влатунной же гильзе. Но меня сильно интересует опыт с колпаками для латуни 16 К в полиэтиленовой гильзе. Классика по Элею тоже интересует. Стоит ли этим заниматься ?

На первом рисунке оранжевой стрелкой показана прокладка, а фиолетовой — кольцо Элея. Обычно это кусок гильзы предыдущего калибра.
На втором фото — колпак вошёл в латунную гильзу краешком юбки. Донный буртик не срезан.
Но третьем фото — колпак, показанный фиолетовой стрелкой, вставлен юбкой в воронку. Воронка насажена на гильзу. Донный буртик срезан. Не показана прочная обувная нитка, которую опускают в гильзу через воронку, чтобы стравливать воздух при опускании колпака.
На четвёртом фото слева показан колпак, уже накрывший дробь. Стенки юбки отодвинули дробь от стенок гильзы. Буртик тут тоже удалён.

С моей точки зрения, совокупность кольца и прокладки на первом рисунке — это почти мой колпак. И наоборот.

Пробовал заменить передний колпак на перевёрнутый стаканчик от спортивного п/к на 23 г. Перемычки между лепестками не удалял. Получилась какая — то хрень. Фигня летела пулей, причём криво, потому что кувыркалась. Колпаки же переворачиваются, дробь выходит, всё нормально. После выстрела невдалеке можно найти первый колпак, вывернутый . наизнанку, причём имеющий форму, близкую к полусферической. А поодаль — второй колпак, которым была накрыта дробь. Колпаки бывают с продольными элементами жёсткости и с поперечными (в виде кольцевых выступов). И те, и другие элементы жёсткости — на внутренней поверхности юбки. Длина юбки может немного отличаться. Как правило, в колпак у меня влезало 10 г семёры. Чтобы колпак перевернулся побыстрее, нужно удалить донный буртик в секторе 180 градусов. В латуни это ничему не помешает. Но для полиэтилена это, видимо, не подойдёт, поскольку завальцовка получится кривая.

Кольцо Элея (концентратор Ланкастера) «работает» в цилиндре как укучнителль, в чоке как дисперсант. Так «калякали» в охот периодике.

Я читал, что в цилиндре кольцо Элея работает просто замечательно. Кучность возрастает в полтора раза. Очень жаль, что элейщики не попробовали применить в патроне два — три кольца вместо одного.
Что касается колпаков, то с ними чок кучу не портит. А вот насколько по — разному чок влияет отдельно на колпак спереди и п/к сзади, — это большой вопрос. Надо проводить специальные исследования.

Нашёл пока единственное упоминание о самокруте с кольцом Элея за пределами Ганзы:

У меня 2 ружья ,одно 16 ТОЗ,другое 12 МР-153,беру бу,16 пластмассовые,отрезаю металл ,режу пополам получается 2 кольца ,заряжаю,порох Сунар-42,прокладка ,пыж войлочный,пыж д,в 40г дроби 0,прокладка,гильза магнум.Гуси с МР-153 ,за 60м валятся как миленькие.

Результат стрельбы самокрутом с кольцами Элея. Ствол цилиндр 520 мм, дистанция 35 м, дробь N3:

Гильза 1 — на дульце одета воронка из старого советского набора причиндалов для самокрута.

Гильза 2 — колпак для латуни 12 К всунут в донцем вниз. Если не прилагать усилий при впихивании, то дно будет нах. на одном уровне с дульцем.

Гильза 3 — колпак полностью утоплен юбкой вниз. Донный буртик не отрезан.

Воронка имеет проходной диаметр чуть — чуть больше внутреннего диаметра гильзы. И колпак при пропихивании маленько цепляется за её край. Так что дульце гильзы нужно предварительно расправить любым доступным конусом.

Кольцо Элея работает замечательно. Кучность цилиндра достигает уровня получока и даже выше.
Но :
1. только на цилиндрическом стволе. Точнее желательно строго цилиндрическом, но у меня и на сужениях 0,1 и 0.15 тоже работает.
2. на дымном порохе. ИМХО, потому, что на «быстрых» нитропорохах корёжит его ещё в патроне.
3. кольцо Элея должно быть, как в оригинале , а не как колпачки на дробь.

1. только на цилиндрическом стволе.

3. кольцо Элея должно быть, как в оригинале

Бамбамбула
Щас это не проблема, можно прикрутить, что угодно

Бамбамбула
Да, читал много раз. Но много раз читал и о том, что люди делают и на бездымном. В частности, на медленном «Сунаре — 42».

А если прикрутить можно что угодно — то нафига оно это кольцо Элея нужно?

1. Кольцо Элея было сделано из бумажки. Три оборота. Без клея.
2. Дробь была завёрнута в фольгу «конфеткой» и .
3. . пересыпана крахмалом.

Якобы ворона с 70 м превращалась в . друшлаг. Прикрутить вы можете, что угодно, но какой угодно кучности всё равно не будет. Выше определённого предела придётся мудрить.

Чок то в подавляющем большинстве случаев кучность даст выше

Да делал я на Сунаре 42 (Сунаре Магнум). Худо-бедно работает, но дымарю всё равно уступает.

Бамбамбула
Слышал такой рассказ от директора фирмы «Мировые охотничьи технологии» . На школьных каникулах он несколько дней подряд, пойдя на принцип,

Бамбамбула
В подавляющем большинстве случаев — это не в 100 % случаев

Бамбамбула
А вы попробуйте мультиколечный патрон. Как я мультиколпачный. Ещё попробуйте сделать надрезы спереди. ..

А с кольцом Элея стабильность

патрон заряжается как обычно, но с навеской пороха +0,1 — 0,2 гр, но вес дроби несколько снижен, это позволяет заряду развить более высокую начальную скорость, но при этом появляется высокая осьпь заряда, и смысл всего теряется. Поэтому автор предложил сохранить плотность дробового заряда следующим способом: в патрот, снаряженный контейнером, перед закладкой дроби вставить цилиндрик из фотопленки, диаметр этого цилинрика равен внутреннему диаметру контейнера, пленку предлагалось склеить клеем ПВА или обмотать ниткой. Затем заряд дроби закладывается как обычно в этот цилиндрик. Я вместо фотопленки использовал цилиндрик из стреляной пластиковой гильзы, разрезал его вдоль и склеивал необходимого диаметра встык скотчем.

Ещё один источник с описанием подкалиберного кольца Элея: http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-9/2000_9_18.htm
Там смотреть «способ номер 5».

Бамбамбула
с каким ииенно ? Вы поймите — кольцо кольцу рознь ! Их делают из разных материалов, их делают намоткой, и они разматываются в полёте, их м. б. не одно, а два, и они бывают подкалиберными.

Сколько раз тот рассказчик из WHT дробью в фольге ворон изрешетил?

Если так случится, что на 50 метрах в полторашке семёркой начнут появляться хотя бы пяток дырок

Что касается директора «Мировых охотничьих технологий», то он не одинок на планете: http://guns.allzip.org/topic/11/124422.html

написано 4-3-2009 01:33
Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки — чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров — не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям.

Это почти то же самое, что делал Юра Алексеев (директор).

Бамбамбула
Первый раз — для пробы. Второй раз — показал дяде. Третий раз — сам дядя

Бамбамбула
Сколько единичек влетает у вас в профиль гуся с 60 м ?

Я и так бесконтейнерным патроном 16 к. на 50 метров семёркой в полторашке минимум 7-8 дырок сделаю.

2 гр. Сокола
ПЭ обтюратор от Игоря
Плотный картонный дробовой пыж.
Резанный на крест осаленый ВП.
Ещё один картонный дробовой пыж.
Ешё один резанный на крест осаленый ВП.
Тоная дробовая картонка.
Встречные полоски для уменьшения свинцевания (можно и без них, не принципиально).
30 гр. пересыпанной крахмалом дроби номер семь.
Тонкий дробовой пыж и закрутка.
И, самое главное — ружьё с качественным чоком. В моём случае это Имман. Мефферт 16 к. с паспортной кучностью 79 и 80%.

Что именно заставило отказаться от п/к ?

Но если уж отказались .

Плотный картонный дробовой пыж.
Резанный на крест осаленый ВП.
Ещё один картонный дробовой пыж.
Ешё один резанный на крест осаленый ВП.
Тоная дробовая картонка.
Встречные полоски для уме

Если быть точным, сверху, конечно, просится опрокинутый колпак. Но только тс — с — с — с . Никому ни слова .

Так я и не понял . Войлок . Резать . Крестом . Прокладка такая, прокладка сякая . Что мешает вашу семёру отправлять в полёт по этому немудрённому сценарию ?

Если так случится, что на 50 метрах в полторашке семёркой начнут появляться хотя бы пяток дырок — сообщите процент повторяемости.
Я так вот из ружья с чоком и навеской 30 гр. такое повторю сто раз из ста.

Чок то в подавляющем большинстве случаев кучность даст выше, работает более стабильно и предсказуемо.

100% ни чего не бывает, однако стабильность выстрела из чока будет, как минимум 99,99%.
А с кольцом Элея стабильность в районе 90%

Посмотрите концовку этого моего ролика и прикиньте, насколько РЕАЛЬНО востребована высокостабильная осыпь при стрельбе сквозь эти жердняки. Пусть даже без кухты . Зайца проктически не видно, так, что — то неясно мелькает, словно это глюки. Процентов 50 дроби останется в жердях. Часть дроби будет рикошетить и уходить чёрте куда. А про то, что прилетит в зайца, справедливо сказать, что оно «чудом прорвалось». Блин, насколько у нас разные условия охоты ! Бывает, стреляю в мелких ёлках С КОЛЕНА (. ), стоя раком, как последний гомосек, кое — как довернув ствол «куда — то туда», а вокруг — «полная жопа» . И последнее, о чём я думаю в этот момент, — это стабильно равномерная осыпь . Которая уже через три метра всё равно будет нахрен перекособочена .

Поставьте движок ровно на 10 мин и посмотрите, где приходится стрелять вашему покорному слуге: https://www.youtube.com/watch?v=o3G_z79FUhM

Бамбамбула
Что именно заставило отказаться от п/к ?
Я не понял, зачем на обтюратор Игоря укладывать картон и войлок ? Чем это хуже — то .

Бамбамбула
Что мешает вашу семёру отправлять в полёт по этому немудрённому сценарию ?

Бамбамбула
прикиньте, насколько РЕАЛЬНО востребована высокостабильная осыпь при стрельбе сквозь эти жердняки
Поставьте движок ровно на 10 мин и посмотрите, где приходится стрелять вашему покорному слуге

Картон для того, что бы обеспечить надёжную обтюрацию и при минусе, когда ПЭ обтюратор может и подвести.

В остальном всё оставил по прежнему, ибо от добра добра не ищут.

Режется ВП для большей гарантии того, что он не догонит дробовой сноп.

От контейнера отказался потому, что повышает высоту столбика дроби

Внимание ! В целях экономии времени и просратства . в теме вводятся абревиатуры:

1. ДП — дробовой пыж.
2. ДПО — дробовой пыж опрокинутый.
3. ДПО 1 — дробовой пыж опрокинутый на порохе.
4. ДПО 2 — дробовой пыж опрокинутый на дроби.
5. ПГ — полное говно.
6. ОПГ — особо полное говно.

Итак, учимся применять эти абревиатуры

1 — ДПО 2 с отрезанным донным буртиком.
2 — пыж — контейнер с отрезанным обтюратором
3 — ДПО 1 с отрезанным донным буртиком

Именно этот набор много — много сот раз уносил мою дробь в сторону моей дичи. Только пыжи — контейнеры на самом деле были не совсем такие, но это в данном случае неважно. Желательно, чтобы после отрезания обтюратора оставалось плоское дно. Лепестки контейнера когда подрезал, когда нет. Чаще не подрезал.34 г дроби — в контейнер и 10 г — под колпак.

Бамбамбула
Но только не опрокинутый дробовой колпак ! Там обтюрация настолько бешеная, что его хрен засунешь в гильзу без нитки.

Бамбамбула
Я — таки не понял насчёт обтюратора Игоря — он может подвести на морозе, или он подводит на морозе ? Ведь чтобы это было действительно оправдано:

Бамбамбула
А пробку Игоря можно разрезать, чтобы она тоже ничего не догнала

Бамбамбула
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее

Postoronnim V
И, при прочих равных, деформация будет тем больше, чем выше столбик дроби.

Чё та. както.
Но ведь, если площадь снизу больше — то и «раздавится» дробин больше, тоисть 😀
Выше столбик — обычно «обсуждается» только с точки зрения большей площади истирания крайнерадиальных дробин.
Карочи, если уж у Вас ружьё «зашибись» — то оно зашибись и останется 😊, тем более, при способе снарядки так похожем на обыкновенную классику.
И действительно хорошему стволу совершенно не нужны вот эти все перевёрнутые колпаки (дпо, жпо, гмо) 😀

ТС, как мне кажется, на самом деле «изобрёл» самый обыкновенный патрон, извините, но вырывается единственное соответствующее название, «сквозьебеня 😀». За это ему спасибо 😊, но можно было бы это приподнести гораздо лаконичнее и без такого пафоса.
Да, вот тот перевёрнутый колпак, как бы сопроводит «пулей» несомую дробь сквозь «полные жёппы»(слова ТС) — и даст поразить зайчишку. мне так кажется.
Нужно взять на заметку (от ебеней — не зарекаться 😀)

vovik5413
Но ведь, если площадь снизу больше — то и «раздавится» дробин больше, тоисть

Postoronnim V
Наоборот.
Давление будет распределено на бОльшую площадь с меньшей деформацией дробинок.

Да, да — согласен 😊
Это я просто «поперечить» впустую, для поддержания «разговору», простите.
Знаете, и всё-таки, я стараюсь хоть как то обернуть дробь. сейчас, всилу работы в офисе, «нашёл» пластик, от обложек для переплёта, он такой прозрачный и очень крепкий. и тонкий. Вот , просто полосочку чуть ниже высоты стролбика дроби размещаю колечком в гильзу. Кольцо Вована 😀

vovik5413
Вот , просто полосочку чуть ниже высоты стролбика дроби размещаю колечком в гильзу.

Все эти оберточки. Я как-то собрал несколько стаканчиков от ПК разных производителей, свернул и обертку от п/э папок. А затем в прозрачной гильзе померил высоту столбика по сравнению с безконтейнерным. Самая большая разница составила при самом дерьмовом стаканчике от Барса (толстые стенки и малый диаметр) 5мм. Всего! А если взять стаканчик от Главпатрона, так там всего 3мм. Так что, не стоит овчинка выделки с этими суррогатными обертками, разве что ради экономии денег.

Бамбамбула
опрокинутый дробовой колпак ! Там обтюрация настолько бешеная, что его хрен засунешь в гильзу без нитки

venture
Так что, не стоит овчинка выделки с этими суррогатными обертками, разве что ради экономии денег

Я не ставил целью дознание критериев морозостойкости ПЭ обтюратора.
Мне нужен патрон одинаково хорошо работающий осенью и зимой.

Пробка легче ВП и вряд ли снап догонит. Впрочем. от надреза ни чего плохого не будет точно. ВП ведь тоже режется не до конца, а на 2/3 — 3/4 по высоте.

Следовательно, для наполнения того же объёма дробью высота высота цилиндра в контейнерном патроне получается на 25-30 % выше, чем в патроне бесконтейнерном.
Ускорение во время выстрела достигает порядка полумиллиона метров в секунду за секунду. Перегрузка порядка пятидесяти тыс. g. Инерционная масса снаряда кратковременно увеличивается в те же пятьдесят тыс. раз по сравнению с массой покоя.
Получаем, что на дробинки нижней части снаряда давит полторы тонны.
И, при прочих равных, деформация будет тем больше, чем выше столбик дроби.

Ага.. бешеная на столько, что латунную гильзу рвёт по окружности будто болгаркой отрезано.

Вынес в отдельный пост . Фотография вызвала моё . НЕВЕРОЯТНОЕ УДИВЛЕНИЕ. Дело в том, что я выстрелил из ружья «ИЖ — 27 ММДН» гигантское количество таких бутербродов, как на вышеприведённой фотографии с цифрами 1, 2, и 3. Нижний ДПО был везде. Верхний ДПО был только тогда, когда я применял вместо магнум п/к обычный на 34 г дроби. Но верхний ДПО — он на давление почти не влияет. Основной вариант снаряжения был 😞вырезано цензором). И ни одна, повторяю для тех, кто не слышал, НИ ОДНА гильза не пришла в негодность ! Прияём я их ни разу не опресовывал. У Ломако сказано, что это иногда нужно. Но у меня эта проблема ни разу так и не вылезла ! А стрелял я такими патронами 8 лет. Набор гильз был один и тот же. Как купил 100 штук, так больше ничего и не докупал.
Отсюда мой недоверчивый вопрос . Это что за гильза ? Кто и как её снаряжал ? Пока это для меня — очередная пугалка. Ибо я стрелял много лет и вообще не имел даже намёка на проблемы ! Ладно бы я штук 15 патронов рассстрелял, и всё . А я вообще только с этими патронами и охотился ! Моя двустволка других просто и не видела !

Ещё раз ! Вот все эти гильзы я 8 лет подряд использовал только так. Причём простых навесок у меня не было отродясь. Я все эти 8 лет магнумом стрелял. Навеска сунара начиналась От 2. 5 г. Навеска дроби начиналась ОТ 44 г (основной вариант снаряжения). И ни одной, я повторяю, НИ ОДНОЙ гильзы не повредил . Они и по сю пору в соседней комнате лежат, хоть сейчас заряжай и стреляй !
ДПО 1 после выстрела в основном варианте снаряжения не разрушался никогда. Хотя я иногда не очень аккуратно подрезал донный буртик и задевал скальпелем донце . Много раз подбирал ДПО 1 с земли. Он был несколько замутнённый, чуть шороховатый и вывернутый наизнанку до состояния почти полусферы. Претензий к колпакам не имею. РАБОТАЮТ ОТЛИЧНО !

Бамбамбула
Неужели вы снарядили хренову тучу патронов с войлоком и картоном, исходя просто из ГИПОТЕЗЫ, что обтюратор Игоря не справляется .

Бамбамбула
Снова не понял . Если пробка Игоря лёгкая, если она хорошо работает, если она нормально режется, так зачем тогда войлок

Бамбамбула
Вы ж сами написали, что впихиваете в патрон картонные полоски ! Разница между толщиной картона и толщиной полиэтилена, с моей точки зрения, настолько мала, что . не понимаю смысла заморачиваться с картоном.
Снова интересуюсь — ваше мнение о фатальном влиянии ничтожного увеличения высоты столбика дроби при переходе от бумаги к полиэтилену — это подкреплено испытаниями, или это опять просто ваша гипотеза ?

Бамбамбула
Вынес в отдельный пост . Фотография вызвала моё . НЕВЕРОЯТНОЕ УДИВЛЕНИЕ. Дело в том, что я выстрелил из ружья «ИЖ — 27 ММДН»

Патрон был снаряжен Сунаром (уж не помню каким.. то-ли 35 то ли М)

латунку разорвало на части, дульце утянуло в ствол, у ружья (лёгкий «француз») треснул патронник и ложа.

Есть подозрение, что вам попалось какое — то говно вместо гильзы. Я вам больше скажу, я слышал такие же истории про полиэтилен. И ружьё тоже разносило в хлам. Всё, пипец, полиэтилен применять не будем ?

Толщина фотоплёнки 0,1 мм. Толщина стенки ПЭ контейнера -1 мм.
Фотоплёнка высоту столбика дроби практически не увеличивает.
Контейнер увеличивает на 25%
Это никак не ничтожно. При пересчёте получится, что нижние дробинки будут испытывать давление на 25% выше.

Дополнительно упоминаю ! Уже попробовал патроны с ДПО в полиэтиленовой гильзе. Навески опять магнумовские. Всё нормально. Все стреляет, всё, что нужно, вылетает, а всё, что не нужно, не вылетает.
Кстати говоря, про ДПО мне рассказали стендовики. Они делали с ДПО ваще невообразимое количество выстрелов. Если уж латунь с ДПО выдердала испытание стендом, то я уже не знаю, какое ещё нужно испытание.

Бамбамбула
Дело в том, что я выстрелил из ружья «ИЖ — 27 ММДН» гигантское количество таких бутербродов

Вам просто нечеловечески,дьявольски везет

Что касается питерских стендовиков, то они и вовсе много стреляли с ДПО 1. Что — то много нас везучих, а ? Я вообще не понимаю, как латунь, если это правильная латунь, может так треснуть. Это свидетельствует о её хрупкости. Странно, да ? Я палю 8 лет магнумом, и у меня нихрена . А там разок бабахнули, и кусок гильзы оторвало.

А поскольку мне известны случаи отрыва части гильзы на обычном полиэтилене, получается, что и вовсе никому нельзя стрелять не из чего . Вдруг гильзу порвёт ? Значит, нужно дома сидеть .

Но я не настаиваю на особой необходимости применения ДПО 1. Я пишу г. о. о ДПО 2. И именно его я обозвал в теме «колпаком Имшенецкого», поскольку ДПО 1 — это не моя идея. Это наши местные стендовики подсказали. Я даже могу назвать человека, который подсказал. Это был продавец Володя с Невского, 68. А вот про ДПО 2 я додумался сам, когда обнаружил, что нужное количество дроби не лезет в обычный п/к.

Это ж пипец ! Вы не привели ни марку пороха, ни навеску

Бамбамбула
Есть подозрение, что вам попалось какое — то говно вместо гильзы. Я вам больше скажу, я слышал такие же истории про полиэтилен. И ружьё тоже разносило в хлам. Всё, пипец, полиэтилен применять не будем ?

Бамбамбула
Вся штука в том, что у вас навески не особо — то и большие, а раз так, почему вы заранее уверены, что вашу дробь обязательно сплющит ? Точно ли будет превышен порог давления, после которого начинается ощутимое расплющивание ? Чтобы это выяснить, нужно просто попробовать. Вот поэтому я и интересуюсь: вы пробовали ?
Плюс к тому . Когда дробь вминается в стенку ПЭ контейнера, там образуется лунка неслабой площади, и давление на дробь в удельном исчислении снижается. А вот с фотоплёнкой этот фокус не пройдёт. Там может получиться только совсем уж ничтожная лунка. И она не помешает дроби расплющиться.

Дробь у меня мало плющит. Потому, что крахмалом пересыпана.
А в целом дробь плющит не одним давлением, а давлением и инерционной массой

Полиэтилен тоже рвало при снаряжение с дробовым пыжом вместо обтюратора. Просто у ТОЗ 105 патронник толще и крепче, затя затвор тогда заклинило так, что насилу открыл.

Вообще перестал что — либо понимать . Отстрелял несколько таких патронов, причём некоторые были с двумя колпаками — всё АБСОЛЮТНО нормально ! Может, вам к батюшке сходить ? Вы слышите ? Стендовики СОТНЯМИ расстреливают такие патроны . Сотнями . Правда у стендовиков была латунь.

Краткий отчёт об испытаниях с ДПО 1 в полиэтилене:

Цитата:
У меня колпак 12 к залез в п/э гильзу 12 к. Туго, конечно.
Ответ оппонента:
Не пойдёт. Гильзу раздует, как бочонок.

Мой пост:
А вот и нет ! Гильза вылетела из «Сайги» нормально. . Т. о., в полиэтилен можно смело пихать два колпака юбкой вниз. Испытал пока два патрона. В первом на порох был дослан п//к (не магнум, а простой), в него насыпал 44 г дроби, дробь прикрыл перевернутым колпаком и дульце гидьзы завальцевал до донца колпака. Второй патрон — все то же самое, но на порох под п/к был подложен перевернутый колпак, а над верхним (дрбовым) колпаком вальцовки не было.
Резкость была измерена с пом. стрельбы по пачкам школьных тетрадей 12 листов с расстояния 15, 5 м. Чтобы пачки не рассыпались, я их в двух местах обернул бумажным скотчем. Порох в самокруте был «Сунар — 42». Результаты:

1. «Сайга» со стволом 700 мм (нестандарт от «Легиона»), поличок — компенсатор, «ГЛАВПАТРОН» ? 7 магнум — 8 тетрадей.
2. «Бенелли» тем же патроном — 10 тетрадей.
2. «Сайга» обоими типами самокрута, дробь номер 7 — 10 тетрадей, но с определенной претензией на 11.

Во всех трех случаях последняя тетрадь была не пробита, а имела вмятины вместо дырок. Следующая тетрадь тоже имела вмятины, но уже слабые и мало. Но для самокрута разница между последней зачетной и незачетной тетрадями была не такая существенная, как для других случаев.
Еще одно обстоятельство. Я при испытаниях забыл перевести регулировку отбора газа в «САЙГЕ» из положения 2 в положение 1. Положение 1 — это малый отбор для магнум патронов. Накануне стоял на тяге с простой девяткой (не магнум), а утром забыл про это и так и стал палить магнумом. Только потом об этом вспомнил. Возможно это повлияло на резкость. Точно не знаю.

1. Самокрут выиграл у «ГЛАВПАТРОНА» более чем на четверть по резкости. И это при первых же стрельбах, когда не все еще резервы выбраны !
2. Пусть у меня отсохнут руки и другие органы, если я хотя бы еще один раз в своей жизни куплю готовые патроны. Да лучше я в гей -клуб пойду чем в магазин за патронами .
3. В патроне с завальцовкой дробь надорвала донце верхнего колпака на стыке с юбкой. Юбка тоже была порвана. Правда буртик со стороны донца был срезан. Это несколько ослабляет колпак.
4. Для двустволки, если дробь запыжена колпаком, вальцевать ничего не надо.
5. При высоких п/к и 44 г дроби патрон в магазин «САЙГИ» не лезет. Высота пыжовой части П/к должна быть умеренной.

Бамбамбула
Что касается питерских стендовиков, то они и вовсе много стреляли

Бамбамбула
А поскольку мне известны случаи отрыва части гильзы на обычном полиэтилене, получается, что и вовсе никому нельзя стрелять не из чего . Вдруг гильзу порвёт ? Значит, нужно дома сидеть

А если ружжо рванет,-типа один раз не считается?

Только я в любом случае не понимаю, откуда столько ажиотажа относительно ДРО 1. Тема — то про ДПО — 2 . При этом я не настаиваю ни на необходимости применения в ДПО — 1, ни на необходимости применения магнум навесок. О другом тема . О хитрых вставочках всяких . Что, опять непонятно ?

Бамбамбула
я в люьом случае не понимаю, откуда столько ажиотажа относительно

Бамбамбула
известны случаи отрыва части обычной полиэтиленовой гильзы (по причине брака)

Значит, всё — таки непонятно. Пришлось удалить пост.
Для тех, кто в танке, повторяю:

Тема — про ДПО — 2 . При этом я не настаиваю ни на необходимости применения в ДПО — 1, ни на необходимости применения магнум навесок. О другом тема . О хитрых вставочках всяких .

Выношу на обсуждение .

1. Насколько справедливо мнение, что патрон с фотоплёнкой заведомо лучше патрона с п/к по причине невозможности при одном и том же количестве дроби добиться с п/к столь же малой высоты столбика дроби, как в случае с фотоплёнкой.

2. Суть претензий к полиэтиленовым обтюраторам на морозе. Что происходит, с какими именно обтюраторами, какие последствия для качества выстрела это имеет. Отдельно и более тщательно рассмотреть обтюратор Игоря.
Про дробовой колпак в качестве обтюратора я сам первый скажу, что мороз на него не влияет никак, ибо он и не ломается, и распирается давлением внутри гильзы идеально. И попробовал бы он не распереться . Куда он денется — то ? Но далее мы о нём в этой связи НЕ говорим.

Бамбамбула
Опять теория . Чтобы осуществить осознанный выбор в пользу фотоплёнки, нужно удостовериться, что в п/к дробь плющит. А пока не удостоверились, это всё просто гипотеза. Что с крахмалом, что без крахмала.

При чём тут фотоплёнка?
Уж сколько раз упоминал, что фотоплёнка — это защита от ствола от свинцевания, а дроби от истирания.
Патрон с фотоплёнкой — это практически то же самое, что и бесконтейнерный патрон.
Ну а в остальном и теория и практика.
В посте выше Изметинского и Михайлова упоминал. Неужели трудно полюбопытствовать?.
Там и теория расписана и таблицы с результатами резкости и картинки с тем, во что нижние слои дроби превращаются ещё в патроннике во время развития выстрела.

Бамбамбула
Вообще перестал что — либо понимать . Отстрелял несколько таких патронов, причём некоторые были с двумя колпаками — всё АБСОЛЮТНО нормально ! Может, вам к батюшке сходить ? Вы слышите ? Стендовики СОТНЯМИ расстреливают такие патроны . Сотнями . Правда у стендовиков была латунь

Ну а вам я уж и затрудняюсь посоветовать куда сходить..
А то обидитесь и начнёте тереть посты.
(к слову сказать затея достаточно бестолковая.
Во первых — подобно выражаемая нетерпимость к стороннему мнению уже сама по себе характеризует человека, как не умеющего доказывать свою точку зрения словами и фактами.
А во вторых — потёртые сообщения у многих здесь присутствующих прекрасно читаются. И у меня в т.ч.).

ПЭ дробовой пыж применяют в качестве обтюратора давным давно, но этот пыж берут на калибр меньше. В латунку я ставил соотв. калибру только потому, что латунка имеет наибольший среди всех типов гильз внутр. диаметр и подкалиберный ПЭ дробовой пыж в ней откровенно болтается.
Как вам уже совершенно правильно сказал jim hokins стендовики стреляют из ружей кондовых и навесками на треть меньше обычных охотничьих.
В остальном — калиберный ПЭ дробовой пыж в качестве обтюратора можно сравнить с заливкой гильзы воском. В обоих случаях может случится так, что повышенное трение не даёт вовремя стронуть заряд. Происходит скачок давления, а нитропорох имеет выраженную зависимость скорости горения от давления. Получается, что повышенное давление без соотв. увеличения заснарядного объёма влечёт гораздо бОльшую скорость нарастания этого давления.
Пластиковую или папковую гильзу достаточно легко оторвёт и утянет в ствол и особо ни чем патроннику не грозит (еже сдуру не глядючи в ствол второй раз из этого ствола не выстрелить), а латунная рвётся уже при гораздо больших давлениях. Таких, что и патронник лёгкого охотничьего ружья уже не всегда выдерживает.
А вот и фото того, что стало с гильзой в ТОЗ 106.

jim hokins
на кой ляд им(стендовикам) нужно было так извращаться. Ну вот не пойму высший смысл пихать на порох дробовую затычку в качестве банального порохового обтюратора в спортивных патронах.Нахрена им дикий скачок давления(и все няшки с этим связанные),если в спортивных патронах для уменьшения утомляемости стрелка применяют навески в 28 а то и 24 гр?Ну вот нахрена они сознательно сами себе усложняют жизнь?

Бамбамбула
Стендовики СОТНЯМИ расстреливают такие патроны . Сотнями . Правда у стендовиков была латунь.

Нахрена им дикий скачок давления(и все няшки с этим связанные),если в спортивных патронах для уменьшения утомляемости стрелка применяют навески в 28 а то и 24 гр?Ну вот нахрена они сознательно сами себе усложняют жизнь?

трудно верится,что ваши стендовики корпят вечерами,пихая неподатливые дробовые пыжи

можно применять для 12 кaлибрa дробовые плaстмaссовые пыжи Шейнинa 16 кaлибрa. Эти обтюрaторы стaвятся непосредственно нa порох, a дaлее кaк обычно две кaртонки, войлочный осaленный пыж, рaзрезaнный повдоль нa 4 чaсти, зa ним войлочный неосaленный пыж или ДВП. Если кто попробует этот способ — уверяю — срaзу ощутит прирaщение кучности и особенно резкости боя

(еже сдуру не глядючи в ствол второй раз из этого ствола не выстрелить)

Уж сколько раз упоминал, что фотоплёнка — это защита от ствола от свинцевания, а дроби от истирания.

В посте выше Изметинского и Михайлова упоминал. Неужели трудно полюбопытствовать?.
Там и теория расписана и таблицы с результатами резкости и картинки с тем, во что нижние слои дроби превращаются ещё в патроннике во время развития выстрела.

Вы мне пишете про Изметинского . Я вас спрашиваю: «Вы проверяли ?»
И так — много раз подряд. Чтобы разомкнуть этот порочный круг, мне достаточно просто написать: «Нет, не проверял . «. А пока не напишете, я так и буду спрашивать .

Как вам уже совершенно правильно сказал jim hokins стендовики стреляют из ружей кондовых и навесками на треть меньше обычных охотничьих.

Ещё раз напоминаю, эта тема не про ДПО 1 . Мне почему — то даже кажется, что у меня не будет больше повода напоминать об этом .

Бамбамбула
Вы сами — то подумайте, а что можно впихнуть в стендовый патрон вместо колпака ?

Бамбамбула
По поводу дикого скачка давления . Паранойя .

Бамбамбула
Какие ещё «неподатливые» ? Нитку свесил, толкнул колпак

. Нa Ижмехе группой Изметинского дaвно устaновлено-основное смятие дробинок происходит ещё в гильзе в 50 мм от кaзны. Отсюдa для нaс прaктиков нaивaжнейший вывод — кaк можно меньше деформировaть дробь.

Бамбамбула
Давление его разопрёт и он прижиётся к стенкам гильзы очень быстро.

Бамбамбула
Что это значит, сдуру ? Щас у всех полуавтоматы . В нашей компании вообще ни у кого не осталось переломок. Я свою продал к чёртовой матери, чтоб даже глаза не мозолила. У кореша валяется без дела. .

Бамбамбула
. Не ходить теперь на охоту ? Или не стрелять более одного раза ?

Бамбамбула
подтвердите, что вам жалко пяток патронов, чтобы проверить превосходство плёнки над ПК. просьбо прямо так и написать . Я, такой — то, жалею пять патронов, чтобы экспериментально убедиться в достоинствах фотоплёнки. я настолько верю Изметинскому, что СОЗНАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ ОТ ВСЕХ И ВСЯЧЕСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ.

jim hokins
..первый,кто поделился сокровенным знанием о латунках на стенде.

сколько из ПА окажется способными стрельнуть латунками сотню выстрелов.

А почему бы мне не верить главному инженеру ИжМеха?
Они спец. исследования проводили со тщательным подсчётом числа дробинок деформированных, дробинок повреждённых и дробинок сохранивших шаровую форму. И резкость их сравнивали.

Фотоплёнка и п/к сравнивалась ?
Я по — прежнему не понимаю . Вам жалко пятка патронов ?

Объявление в теме ! Весь срач про задний опрокинутый колпак (он же ДПО 1) переносим в специально созданную для этого срача тему: http://guns.allzip.org/topic/11/1726177.html
Срать там можно — сколько влезет. я ту тему вообще чистить не собираюсь, она мне глубоко неинтересна. а вот эту тему засирать не дам » предупреждаю в последний раз ! Тема эта не про задний колпак, а про передний ! Хотите обсуждать задний колпак — вам показано, куда идти !

Это ружьё перезаряжается за счёт человечьей мускульной силы.

У бесконтейнерного патрона и у патрона со встречными полосками фотоплёнки дырок в полторашках больше, чем у патрона с ПК.

Чтобы убедиться в недостатке резкости дроби при применении п/к нужно проверить её на пробой. Кучность с пробоем связана уж очень замысловато.

Насколько сильно это замедляет стрельбу

Бамбамбула
А где гарантия, что это объясняется именно тем, что плющится дробь ? Может, просто хуже согласована дробь, не так подобран чок ?

Бамбамбула
Чтобы убедиться в недостатке резкости дроби при применении п/к нужно проверить её на пробой. Кучность с пробоем связана уж очень замысловато.

При чём тут замедляет-не замедляет?

Вы перечитайте ещё раз пост 48, где я говорил, что у меня дробь практически не плющит. Потому, что крахмалом пересыпана.

И потом- как это вы себе представляете процесс «подбирания чока» на ружье с фиксированными ДС?

Без этой равномерности и стабильности для моих охот разговор про резкость становится вообще беспредметным.
И у патрона с ПК эти параметры не стабильны.

Мне то нафига нужно проверять резкость деформированной дроби, если я заранее применяю все возможные меры, что бы этой деформации избежать.

Послушайте, «бам-бум», чего Вы такой навязчивый до липкости, а?

Вот у всех есть гарантии. Для себя.

С Вами делиться ими, гарантиями, никто не хочет. По крайней мере, бесплатно.

Сделайте уже выводы. Хотите знать — платите. Нечем платить — научитесь общаться.
Так делают все в приличном обществе. Не устраивает общество — катитесь колбаской, как выкатились с ПО.

После выражения «катись колбаской» здесь кое — кому будет очень трудно публиковать сообщения. Внимание ! Я ж уже объяснил. Здесь мы говорим. А срём мы тут: http://guns.allzip.org/topic/11/1726177.html
Что непонятно ?

Объявление в теме ! Чтобы не зафлуживать эту тему, организовал специальную тему про фотоплёнку и контейнер: http://guns.allzip.org/topic/11/1726177.html

Бамбамбула
Притом, что если не замедляет, то я лично для себя лично это приравняю к полуавтомату, и плевать мне на то, как он там называется . И кем именно

Бамбамбула
Стоп, а почему вы тогда боитесь увеличения высоты столбика ? Откуда уверенность, что при переходе от плёнки к п/к дробь обязательно расплющится ?

Бамбамбула
Не имею никакого желания погружаться в это. Я не понимаю, как можно лишить себя, любимого, драгоценной возможности менять чоки, как дамы меняют шляпки. И даже чаще.

Бамбамбула
Вы уверены, что вы перепробовали абсолютно все варианты п/к , чтобы сделать такой всеобъемлющий вывод ?
Есть такое понятие — пороговое значение. Где гарантия, что у вашего столбика дроби вообще нет резервов по увеличению высоты ? Вы ж не знаете, где порог

ПК изобрели не для того, что бы выстрел качественный был, а для того, что бы производителям патронов было проще, технологичнее, дешевле снаряжать их на автоматических линиях.

Патрон с ЛЮБЫМ ПК даст стабильность положения центра осыпи заведомо хуже, чем бесконтейнерный патрон. По той причине, что фиксированный чок если даже и имеет какие то геометрические погрешности от идеала — то эти погрешности стабильны на ВСЕХ выстрелах. И центр осыпи на однотипных патронах будет совершенно одинаков.
А вот разные ПК одной партии мало того, что может иметь отклонения в геометрии, так они и раскрываются по вылету неравномерно и начинают с какого либо лепестка случайным образом.
Строго говоря сменные чоки — ещё один возможный фактор смещения центра осыпи.

Вам, похоже, на здравый смысл наплевать изначально.

Оставил единственный абзац, который с моей точки зрения, имеет смысл опубликовать. Но я ведь просил выше по теме эти моменты обсуждать в специально созданной для этого теме ? Нет ?
Т. о., причина удаления поста- хамство и флуд. Обзац я выкладываю, но реагировать на него прошу в теме: http://guns.allzip.org/topic/11/1726262.html

Вы уверены, что вы перепробовали абсолютно все варианты п/к , чтобы сделать такой всеобъемлющий вывод ?
Есть такое понятие — пороговое значение. Где гарантия, что у вашего столбика дроби вообще нет резервов по увеличению высоты ? Вы ж не знаете, где порог
Ответ:

Ещё раз спрашиваю — на кой ляд мне пробовать ВСЕ ВАРИАНТЫ ПК?
Я не бабахер и не ленюсь снаряжать патроны хоть и по более сложной технологии, но зато качественные и соотв. ружьям и задачам.
ПК изобрели не для того, что бы выстрел качественный был, а для того, что бы производителям патронов было проще, технологичнее, дешевле снаряжать их на автоматических линиях.

С Вами делиться ими, гарантиями, никто не хочет. По крайней мере, бесплатно.
Сделайте уже выводы. Хотите знать — платите.Не устраивает общество — катитесь колбаской

Значит так . Хамство и флуд чистить буду нещадно. Платить деньги за рецепты не буду никому. Предложение заплатить расцениваю как изощрённое издевательство. Выражение «катись колбаской» — это ваще за гранью. Милейший, с этого момента вы в теме имеете статус «нон грата». . И последнее. Не тешьте себя иллюзиями ! Я вычищаю хамство без нервов и эмоциональной бури. Точно так же, как обычно выношу мусор.

Пока есть возможность выносить мусор и хамство, буду это делать. Не станет такой возможности, просто снесу все свои посты.

Обсуждение личности участников недопустимо. Хорош гадить.

Источник