Кобура для нагана своими руками выкройка

Охота и рыбалка в Беларуси

Все про охоту и рыбалку в Республике Беларусь — форумы

• Список форумов‹Разное‹Свободные темы, разговоры на любую тематику. Offtopic.
• Изменить размер шрифта
• Версия для печати

• Охота и рыбалка
• Правила форума
• Всего наград
• Регистрация
• Вход

Присоединяйтесь к общалке Ohota.by в Telegram — КЛИК

кобура из кожи своими руками.

кобура из кожи своими руками.

D_I_M_O_N » 20 сен 2018, 16:54

Всем привет. хочу поделится опытом, как я сделал полностью с нуля кобуру для своего сигнального револьвера Наган.
давно хотел себе именно царскую дореволюционную кобуру, по периоду Нагана (1910 г.), но на руках только Советская 50-х годов, из ДЕРЬМОнтина.
купить в России можно было, но дорого и не всегда есть в наличии новодельные. а всякий фуфел коряво сшитый, который выдают за оригинальные не хотел.
изучив хорошенько тему, выкройки, и насмотревшись видео по шитью кожи, я отправился в магазины за кожей, инструментом и нитками.

в общем ничего сложного в изготовлении нет, время, терпение, и ровные руки. у меня была проблема только по времени, его просто нет.
и так, по порядку:

1. купил кожу, нужна 2,5 и 1,5 мм. одинакового цвета.
более толстая идет на саму кобуру, та что потоньше на кармашек для макетов патронов
2. купил вощеные нитки плоские, пару игл по коже, разметчик и тонкое острое шило.
3. обувной клей, быстросохнущий, сильной фиксации.
4. изготовил шорный станок (на коленке) из подручных планок и стяжки.
5. нашел в интернете развертку нужной мне кобуры, сравнил с Советской, подредактировал размеры, сделал выкройки и начал работу.

первым был сделан кармашек. отформовал мокрую кожу по форме, потом склеил и сшил углы.
вторым этапом я сделал основание самой кобуры и клапана.
затем пришил кармашек с перегородкой внутри (для 2-х рядов патронов) петли для ремня и застежки.
перед тем как сшивать, все детали приклеиваются, а после высыхания сшиваются.
после того как все детали сшиты, нужно сшить основную развертку кобуры. последним этапом вшивается каплевидное донце. и это самое сложное в этом процессе.
торцы донца и самой кобуры подрезаются под 45 градусов, склеиваются, а уж потом сшиваются.
тут хочу заострить ваше внимание, что это место сшивается под углом 45 градусов, и наружное кол-во стежков должно равняться кол-ву стежков на донце. т.е. перед тем как колоть шилом, нужно четко все расчитать.
закончив работу, результатом был доволен, но чего-то не хватало.. решил немного состарить, и поставить штамп-клеймо. выкладываю фото процесса и конечного результата.

Источник

Охота и рыбалка в Беларуси

Все про охоту и рыбалку в Республике Беларусь — форумы

• Список форумов‹Разное‹Свободные темы, разговоры на любую тематику. Offtopic.
• Изменить размер шрифта
• Версия для печати

• Охота и рыбалка
• Правила форума
• Всего наград
• Регистрация
• Вход

Присоединяйтесь к общалке Ohota.by в Telegram — КЛИК

кобура из кожи своими руками.

кобура из кожи своими руками.

D_I_M_O_N » 20 сен 2018, 16:54

Всем привет. хочу поделится опытом, как я сделал полностью с нуля кобуру для своего сигнального револьвера Наган.
давно хотел себе именно царскую дореволюционную кобуру, по периоду Нагана (1910 г.), но на руках только Советская 50-х годов, из ДЕРЬМОнтина.
купить в России можно было, но дорого и не всегда есть в наличии новодельные. а всякий фуфел коряво сшитый, который выдают за оригинальные не хотел.
изучив хорошенько тему, выкройки, и насмотревшись видео по шитью кожи, я отправился в магазины за кожей, инструментом и нитками.

в общем ничего сложного в изготовлении нет, время, терпение, и ровные руки. у меня была проблема только по времени, его просто нет.
и так, по порядку:

1. купил кожу, нужна 2,5 и 1,5 мм. одинакового цвета.
более толстая идет на саму кобуру, та что потоньше на кармашек для макетов патронов
2. купил вощеные нитки плоские, пару игл по коже, разметчик и тонкое острое шило.
3. обувной клей, быстросохнущий, сильной фиксации.
4. изготовил шорный станок (на коленке) из подручных планок и стяжки.
5. нашел в интернете развертку нужной мне кобуры, сравнил с Советской, подредактировал размеры, сделал выкройки и начал работу.

первым был сделан кармашек. отформовал мокрую кожу по форме, потом склеил и сшил углы.
вторым этапом я сделал основание самой кобуры и клапана.
затем пришил кармашек с перегородкой внутри (для 2-х рядов патронов) петли для ремня и застежки.
перед тем как сшивать, все детали приклеиваются, а после высыхания сшиваются.
после того как все детали сшиты, нужно сшить основную развертку кобуры. последним этапом вшивается каплевидное донце. и это самое сложное в этом процессе.
торцы донца и самой кобуры подрезаются под 45 градусов, склеиваются, а уж потом сшиваются.
тут хочу заострить ваше внимание, что это место сшивается под углом 45 градусов, и наружное кол-во стежков должно равняться кол-ву стежков на донце. т.е. перед тем как колоть шилом, нужно четко все расчитать.
закончив работу, результатом был доволен, но чего-то не хватало.. решил немного состарить, и поставить штамп-клеймо. выкладываю фото процесса и конечного результата.

Источник

Охота и рыбалка в Беларуси

Все про охоту и рыбалку в Республике Беларусь — форумы

• Список форумов‹Разное‹Свободные темы, разговоры на любую тематику. Offtopic.
• Изменить размер шрифта
• Версия для печати

• Охота и рыбалка
• Правила форума
• Всего наград
• Регистрация
• Вход

Присоединяйтесь к общалке Ohota.by в Telegram — КЛИК

кобура из кожи своими руками.

кобура из кожи своими руками.

D_I_M_O_N » 20 сен 2018, 16:54

Всем привет. хочу поделится опытом, как я сделал полностью с нуля кобуру для своего сигнального револьвера Наган.
давно хотел себе именно царскую дореволюционную кобуру, по периоду Нагана (1910 г.), но на руках только Советская 50-х годов, из ДЕРЬМОнтина.
купить в России можно было, но дорого и не всегда есть в наличии новодельные. а всякий фуфел коряво сшитый, который выдают за оригинальные не хотел.
изучив хорошенько тему, выкройки, и насмотревшись видео по шитью кожи, я отправился в магазины за кожей, инструментом и нитками.

в общем ничего сложного в изготовлении нет, время, терпение, и ровные руки. у меня была проблема только по времени, его просто нет.
и так, по порядку:

1. купил кожу, нужна 2,5 и 1,5 мм. одинакового цвета.
более толстая идет на саму кобуру, та что потоньше на кармашек для макетов патронов
2. купил вощеные нитки плоские, пару игл по коже, разметчик и тонкое острое шило.
3. обувной клей, быстросохнущий, сильной фиксации.
4. изготовил шорный станок (на коленке) из подручных планок и стяжки.
5. нашел в интернете развертку нужной мне кобуры, сравнил с Советской, подредактировал размеры, сделал выкройки и начал работу.

первым был сделан кармашек. отформовал мокрую кожу по форме, потом склеил и сшил углы.
вторым этапом я сделал основание самой кобуры и клапана.
затем пришил кармашек с перегородкой внутри (для 2-х рядов патронов) петли для ремня и застежки.
перед тем как сшивать, все детали приклеиваются, а после высыхания сшиваются.
после того как все детали сшиты, нужно сшить основную развертку кобуры. последним этапом вшивается каплевидное донце. и это самое сложное в этом процессе.
торцы донца и самой кобуры подрезаются под 45 градусов, склеиваются, а уж потом сшиваются.
тут хочу заострить ваше внимание, что это место сшивается под углом 45 градусов, и наружное кол-во стежков должно равняться кол-ву стежков на донце. т.е. перед тем как колоть шилом, нужно четко все расчитать.
закончив работу, результатом был доволен, но чего-то не хватало.. решил немного состарить, и поставить штамп-клеймо. выкладываю фото процесса и конечного результата.

Источник

Коллекция кабур к Блефу. Или насобиралось тут за год. Добавил немного поТТ.

Долго думал в каком разделе открыть тему и выбрал этот. В Снаряжении и экипировке последнее время обсуждают больше современное снаряжение, им там это будет наверное не так интересно. А здесь общаются владельцеы макетов, в том числе и сигнальных револьверов Блеф. Вот и решил поделиться информацией и похвастаться заодно. Итак начнем, все что имеется на данный момент.
Кабуры до военного производства 1940 и ориентировочно 1941 год(предположительно потому что чекух не сохранилось).Данные кабуры были введены приказом в 1935 году. От более ранних, например образца 1912 и 1932 года отличаются но не значительно.

Рыжая кабура на внутренней стороне клапана имеет клеймо в виде прямоугольника. Внутри написано ОТК 8 и с самом низу 1940.
Основное отличие от более поздних это текстура кожи, и нижняя шлевка для протирки выполнена глухим кармашком.

Носились кабуры на правом боку но имели разные подвесы. Рыжая кабура имеет шлевки для ремня, в которые он продевался. Более темная имеет шлевки с полукольцами. Ее можно было носить на ремне, или на черезплечном ремешке, который зацепляли за полукольца. Вот фото шлевок и кабуры на ремне(последнее фото не мое)

Вот для наглядности чертежи более ранних кожаных кабур и правила их ношения. Кабура образца 1912 года.
Чертеж кабуры с черезплечным ремнем.
Ну и выдержки из одного из приказов:I. В состав комплекта снаряжения входят:

1. Поясной ремень — шириной 50 мм с двухшпеньковой, пятистенной пряжкой и находной шлевкой; для придания стойкости, и внешнего вида, с внутренней стороны ремень подшит тонкой кожей и прострочен.
2. Две поясные короткие муфты — каждая муфта имеет одно полукольцо вверху и два полукольца внизу; к верхним полукольцам пристегиваются концы плечевых ремней, к нижним — полевая сумка и короткий и длинный пасики для шашки.
3. Два длинных задних плечевых ремня — один конец ремня имеет отверстия для шпенька пряжки передних плечевых ремней; на другом конце пробито по два отверстия с прорезями и имеется по одной запонке для пристегивания к верхним полукольцам короткой муфты и носильных петель кобура.
4. Два коротких передних плечевых ремня — на одном конце каждого ремня пришита пятистенная одношпенъковая пряжка, на другом пробито по два отверстия с прорезями и имеется по одной запонке для пристегивания к верхним полукольцам короткой муфты и носильных петель кобура.
5. Кобур для револьвера — с двумя поясными носильными петлями, нашитыми на наружной стороне задней стенки кобура и гнездами для протирки; каждая петля имеет в верхней части полукольцо для пристегивания концов переднего и заднего плечевых ремней.
6. Полевая сумка — с двумя носильными ремнями, нашитыми на наружной стороне задней стенки; к концам носильных ремней пришиты застежки-карабины, при помощи которых сумка пристегивается к нижним полукольцам поясных муфт.
7.Палетка — двухстворчатая, с плечевым носильным ремнем и матерчатой прокладкой между пластинками целлулоида.
8. Револьверный ремень — с двумя малыми карабинами по концам для пристегивания к кольцу рукоятки револьвера и полукольцу носильной петли кобура или пятистенной пряжки переднего плечевого ремня.
9. Чехол и шнур для свистка — надеваемые на длинный правый задний плечевой ремень.
10. Короткий пасик для шашки.
11. Длинный пасик для шашки.
12. Фляга — емкостью в 3/4 литра; алюминиевая, с навинчивающейся пробкой.
13. Чехол для фляги -суконный, с ременным приспособлением для одевания фляги на поясной ремень. II. Снаряжение изготовляется из яловой полувальной кожи темно-коричневого цвета. 3. При всех формах одежды револьверный кобур должен располагаться на правом боку несколько спереди так чтобы в положении «смирно» застежной ремешок кобура не закрывался правой рукой; револьверный ремень одним концом должен быть пристегнутым к кольцу рукоятки револьвера, а вторым — к полукольцу передней носильной петли кобура.

Если следовать далее в хронологическом порядке, то следующими идут универсальные кабуры военных лет, сшитые из кожезаменителя. Тут позволю себе небольшое отступление. Сразу скажу что в 1935 году приказом были введены не только кабуры для Нагана и ТТ,но и универсальная кобура. Универсальная значит под 2 или более типа оружия. Относительно советской системы вооружения 30-40 годов это 2 образца личного оружия:револьвер Наган и самозарядный пистолет ТТ.Такая кабура имела несколько другой покрой и отличалась конструкцией элементов, для того чтобы в нее входил и Наган, ТТ и дополнительный боезапас. Носик такой кабуры был шире, и иным был кармашек для запастных патронов. Итак- Перед войной в войска стала поступать универсальная револьверно-пистолетная кобура. Полуотлетной горизонтальный кармашек с кнопкой на клапане-крышке пришивался к корпусу. В кармашке можно было носить пистолетную обойму или 14 револьверных патронов россыпью. У меня такой в коллекции нет, но я подвешу фото с другово сайта.


Вот фото моих.

Кабуры пошитые во время войны сшиты из коже заменителе-брезент с пропиткой. На фото видно что кабуры различаются между собой. Только первая кабура на фотографиях повторяет по выкройке до военную, остальные сшиты по более простой выкройке-нет сглаженых углов, нет кожаной обшивки по краям, клапан кармашка застегивается не на кнопку, а ремешком надеваемый на шпенек. Различны также детали кабур и способы их крепления.


Все они имеют крепление на ремень, но шлевки выполнены из брезентовой тесьмы, пришитой к обратной стороне кабуры нитками и не имеют усиления заклепкой. На кобуре, повторяющей по выкройке до военную, крепление шлевки усилено двумя дополнительными швами.
Из моих только одна имеет читаемое клеймо 1942 год.
Читается ф-ка им.К.Маркса 1942 ПР N15.

Далее в хронологическом порядке следуют так называемые репарационные универсальные кабуры. Вообще по репарационному снаряжению информации мало, да и специально я еще не искал. Вот что мне известно:после окончания ВОВ в 1945 году в Германии и странах восточной Европы остался огромный контингент советских войск. Для которого, производить снаряжение, а потом транспортировать его из Советского союза оказалось слишком дорого. К тому же на Германию наложили репарацию, т.е.обязали возместить нанесенный ею ущерб. Мне звестно по крайней мере 5 видов клейм производителей, возможно их больше. Поскольку мы рассматриваем кабуры для Нагана, нас интересуют универсальные кабуры. Покрой кабур примерно одинаков, но они могут различаться деталями, материалом в зависимости от производителя.

На этих клапан кармашка крепится на одну кнопку.

На этих клапан кармашка имеет 2 кнопки. Теперь перейдем к моим кабурам. У меня их две, производители разные.

Первая кабура имеет клеймо производителя Albin Scholle K.G 15 NOV Zeitz 1946 на внутренней стороне клапана кабуры.. Виденые мною в интернете клейма этого производителя относятся к 1946 году, и различаются лишь датой:15 июля, 15 августа, 15 ноября, 15 декабря 1946 год.

Вторая кабура имеет клеймо Dresdner Lederwarenfabrik 1951 и 1с в круге.
Клейма этого производителя, которые я видел в живую и в инете ставятся также на внутренней стороне клапана и имеют разные даты:1949,1951,1952,1953 год. Данные кабуры имеют различия между собой.


Кожа кабуры имеет не одинаковую толщину, способ пришивания нижнего конца шлевок для рамня разный, чуть-чуть различается покрой кармашка для запасных патронов. Нитки также разного качества и цвета.

Далее в хронологическом порядке следуют кирзовые послевоенные кабуры. Параллельно производились кирзовые кабуры для Нагана и ТТ,универсальных я не видел. По покрою повторяли кабуры обр. 1935 года, раздница была только в материале производства-кирза вместо кожи. У меня три кирзовых кабуры.



Тут все просто:произведены в 50х годах 20 века. Встречаются два клейма производителя. Фабрика в городе Богородск и Ременно Такелажная фабрика имени К.Маркса.


Принципиально между собой не отличаются. Основные различия только в цвете кожаных деталей кабуры.

После 1945 года и снятия револьвера Наган с вооружения ис тория его службы не закончилась. Он состоял на вооружении военнизированой охраны ВОХР. Соответственно для него понадобилось снаряжение. Это могли быть как кирзовые кабуры(по воспоминаниям участников форума),так и специально сшитые, обычно черного цвета. На форуме встречались вот такие.


кабуры по конструкции не отличаются от более ранних. Основное отличие в материале из которого пошита кабура. Обычно они черного цвета, из кожи или кожезаменителя, на клапане иногда присутствовала надпись ВОХР. Кабура которая находится у меня сшита из черной, тисненой толстой кожи.
Это кабуры ВОХР для Нагана, параллельно с ним в этой организации состоял на вооружении и пистолет ТТ.Какие использовались кабуры для него я не знаю.

Ну и на последок кабуры для Нагана произведенные в современный период или в недалеком прошлом. Покрой кабур точно такой же,от более ранних отличаются материалом и качеством кожи, и способом крепления застежки кармашка для запасных патронов-он прикреплен заклепкой. На первых двух фото кабура сшитая фирмой Хольстер.

К каждой кабуре положен комплект принадлежностей, который включает в себя страховочный ремешок-тренчик или револьверный шнур, и металлический шомпол-протирку. Начнем с револверного шнура. Он должен предотвратить потерю оружия офицером в бою. Одним концом он крепится на ремень или другую деталь снаряжения, другим крепится на оружие. Ранние тренчики были сложны по конструкции и отличаются от привычного нам вида, они были витыми, плелись из разных видов и цветов тисьмы. Где материал и цвет служили для определения рода войск или статуса воинских соединений-гвардия например. Вот два фото современных реконструкторов в подтверждение моих слов.

Далее. В1909 году приказом N232 введен витой шнур. Первоначально крепился на шею. В 1912 году другим приказом вводится единая кабура и изменяется способ его крепления-к правому наплечному ремню.

После принятия на вооружение ТТ принят кожаный ремешок. С одной стороны карабин, с другой кожаная петля.
Вот скан револьверного шнура из атласа кожанного снаряжения 1934г.Ссылку давал UnklovUser в разделе Экипировка. Приказом N183 1932 год введено единое походное снаряжение. Там упоминается револьверный ремень:. Револьверный ремень — с двумя малыми карабинами по концам для пристегивания к кольцу рукоятки револьвера и полукольцу носильной петли кобура или пятистенной пряжки переднего плечевого ремня.



Тренчик с петлей на одном конце и пряжкой с другой. Части тренчика соединяются нитками-прошиваются. Пряжка металлическая, может быть покрашена в черный цвет. У меня их 6 штук, почти все различаются между собой:толщина и качество отделки кожи, цвет. У меня они все темные, могли быть светлее. Я их обрабатывал медицинским безводным ланолином, после него кожа несколько темнеет.

Во время войны, если судит по фото тех лет вместе с Наганом могли использоваться и страховочные шнуры для пистолета ТТ. Ремешок ТТ тоже кстати был двух образцов. Сейчас фото подвешу.

По имеющейся у меня информации ранние тренчики ТТ должны быть такими. По одной клепке на концах, на них кстати клепки различаются(в одном случае плоская, в другом выпуклая да еще и крашенная в защитный цвет).

Такие тренчики считаются более поздними, но также встречаются на фото военных лет, как с Наганами так и с ТТ.Теперь переходим к более поздним. После войны в 1947 или 1948 году принимается на снабжение другой образец страховочного ремешка. Точной информации о дате принятия у меня нет, то что я знаю об этом образце я узнал здесь на форуме.


Тренчик сделан из тесьмы. Концы усилены кожаными накладками пришитыми к тесьме. К которым через металлическое кольцо присоеденены с одной стороны кожаная петля, с другой стороны карабин. Осталось поговорить только о шомполах-протирках. Во время всего периода производства револьвера Наган протирки принципиально не изменились. Размер и форма оставались примерно одинаковы, различия между ними обычно обусловлены разными производителями. Изменялся только материал производства.
Первоначально протирки делали из меди. Использовался более мягкий металл, по сравнению с металлом ствола. Это делалось для того-чтобы при чистке револьвера нельзя было случайно повредить нарезы. На фото нижняя протирка сделана из меди.
В дальнейшем для изготовления стали использовать латунь. Когда это произошло я не знаю. На форуме некоторые участники утверждают что еще при царе. Точно знаю что такие производились в 20е и 30е годы. Вот несколько фото латунных протирок, моих и мелькавших на форуме.




Встречаются также Латунированные протирки, изготовленные из стали и покрытых слоем латуни.
Насколько я знаю накануне войны в СССР протирки стали делать из стали. Такие протирки имеют черный цвет, они подвергнуты воронению, могут отличаться формой и размером кольца. Некоторые имеют клеймо производителя, некоторые не имеют ни каких клейм. Вот протирки не имеющие никаких клейм.
протирки имеющие ремонтное клеймо.
протирки несущие на себе ижевское клеймо-треугольник в круге.
Протирки несущие на себе клеймо Тульского Оружейного Завода-звезда и клеймо ОТК.

sidzloba03
Если кому-то покажется интересным могу продолжить обзор.

Мне!
Даже перекрестился — не прошло. 😊
Так что ждем-с продолжения, по ТТ; желательно, в отдельной теме.
Кстати, нельзя ли в постах о послевоенных кирзовых и ВОХРовских, и совр. уточнить, это чисто наганные или — универсальные?

Ну вроде все. Ваше мнение на все ето господа?Я не заядлый коллекционер я лябитель, так что буду рад если кто-то исправит мои ошибки и дополнит обзор. Если уважаемые модераторы дадут добро я готов продолжить свой обзор и рассказать о имеющихся у меня кабурах ТТ.С уважением Антон.

Пока готовится фото материал по кабурам для ТТ,решил немного дополнить обзор парой слов про морские кабуры. Выражаю огромную признательность Феде за предоставленые фотографии. В состав вооруженных сил СССР кроме сухопутных войск и авиации входил и Рабоче Крестьянский Красный Флот, сокращенно РККФ. Морская форма заметно отличалась от формы сухопупных войск, прежде всего цветом. Отличалось и кожаное снаряжение для стрелкового оружия используемое в РККФ. Чаше оно было черного цвета, некоторые элементы-кабуры имели другой покрой. Чем это было вызвано не знаю. Вот несколько фотографий.



Эта кабура часть морского снаряжения, носится на ремне. Обратите внимание на то как кабура крепится на ремень, через спициальный подвес, к которому кабура крепится двумя регулируемыми по длинне ремнями. На подвесе расположены два кармашка для запасных патронов, по 7 штук в каждом(заслуживает отдельного разговора, но об этом позже).Эта кабура имеет признаки по которым ее можно датировать не позже первой половины 30х годов. А именно:носик кабуры имеет вшивное донце, в снаряжении обр. 1935 года такое не встречается, кабура сшита из одного куска кожи. На более поздних клапан как правило отдельная деталь. Вот на мой взгляд более поздняя кабура(за фото большое спасибо Феде).Клапан кабуры уже отдельная деталь.



Для советских ВВС выпускались почти такие же кабуры. Они отличались лишь тем что на верхней части подвеса кабуры крепились два полукольца, на которые крепился черезплечный ремень.


Вот фото универсальной кабуры Наган ТТ.Скорее всего кабура после военная. Кабура снабжена вытяжным ремешком для пистолета, как на кабурах ПМ.



Подвес без кармашков для патронов, простой трубчатой формы. На самой кабуре нашит полуотлетный карман в который вмещается 14 запасных патронов к Нагану или магазин к ТТ.Вот фото наглядно иллюстрирующее назначение кармашков универсальных кабур.

Вот крупные фото кармашков для запасных патронов морских и летных кабур для Нагана.





Вот крупные фото регулируемых подвесных ремней.

Как известно еще в начале 20х годов 20 века руководство РККА приняло решение о принятие на вооружение армии единого образца пистолета, взамен устаревшего морально и конструктивно револьвера Наган и зарубедных пистолетов различных систем и калибров. Но в трудные 20е годы не это не было материальных ресурсов. Лишь в начале 30х годов был принят на вооружение самозорядный пистолет ТТ,конструктора Ф.В. Токарева. С принятием на вооружение нового образца изменилось и снаряжение. Какими приказами это регламентировалось я не знаю. Могу лишь подвесить несколько фотографий с пояснениями. Вот фото так называемой кабуры для Браунинга. Насколко я знаю первые кабуры ТТ были такими же только чуть больше по размеру.


Кабура сшита из формованной кожи. Следующая кабура о которой можно сказать что это именно кабура ТТ 30х годов будет вот такая.



Обратите внимание:присутствует вшивное донце в носик кабуры, отсутствуют шлевки для шомпола, кусок кожи прикрывающий пятку магазина пришит по другому и присутствует маленькая заклепка в месте, где этот кусок пришивается к основанию кабуры. Эти фото скачаны с форума, тему создавал Федя примерно год назад. Следующие кабуры относятся ко второй половине 30 годов.

На последнем фото видно штамп с датой производства 1936 год. На кабурах уже нет донца как отдельной детали, штатно отсутствуют крепления для протирки. Шлевки для ремня пришиты, их крепление усилено заклепкой.

Перед войной выпускалось снаряжение уже по приказам 1932 и 1935 года, покрой практически не изменился, наблюдаются отличия лишь в деталях.




Данные кабуры относятся к 1941 году. Имеют между собой незначительные отличия. Крепление шомпола уже присутствует штатно, нижнее выполнено в виде глухово кармашка. Кожа может быть различной по толщине, но лицевая сторона кожи имеет характерную фактуру. Способ крепления снаряжения тоже может быть разный:могут быть простые шлевки для ремня, Атакже шлевки для ремня с полукольцами для крепления черезплечного ремня.
Вместо полуколец может быть гнутый прямоугольник.

Шлевки для ремня пришивались к задней стенке кабуры и их крепление усиливалось заклепкой, однако на некоторых кабурах усиление могло отсутствовать. Заклепки, обычно хромированные, могли быть дополнительно покрашены.

кусок кожи прикрывающий пятку магазина пришит сверху, кожаные детали кабуры могли отличаться по цвету и фактуре кожи.

Про кабуры из кож. зама времен войны я уже писал.

Теперь перейдем к послевоенным-репарационным кабурам. Я рассказал о немного о них чуть выше, но все равно будет интересно. Начну с клейм. На тех кабурах что я видел вживую и в инете можно увидет, по крайней мере 7 видов клейм производителя. Самые ранние датируются 1946 годом, самые поздние 1953 годом. Самое раннее клеймо:Albin Scholle K.G. Zeitz и дата, очевидно дата производства или приемки, 15 июля, 15 августа, 15 ноября, 15 декабря. 1946 год.


Такое клеймо я видел только на универсальных репарационных кабурах. Они имеют отличие от сотальных в деталях(нитки, способ пришивания шлевок для ремня).Следующее клеймо тоже датируется 1946 годом. Maritz ..ecne. Freiberg Sa 1946 Я его скачал из инета и,к сожалению не помню на какой кабуре оно стояло, универсальная или ТТ.
Следующее клеймо неизвестного производителя, можно разобрать только отдельные буквы и год 1946?.Оно стояло на универсальной кабуре. которая продавалась на одном из военно-исторических сайтов.
Следующее клеймо, также плохо читаемой датируется 1948 годом, стояло на универсальной кабуре, кабура имела отличия от большинства других универсальных-репарационных кабур(клапан кармашка для запастных патронов или магазина ТТ застегивался на одну кнопку).
Далее будут клейма которые стоят на кабурах ТТ,и не встречались мне на универсальных. Клеймо датируемое 1949 годом Lederwaren Zeitz.Те клеймо которые я видел датируются только этим годом. Клеймо выдавлено на коже в отличии от остальных, надавно в продаже мелькнули кабуры ТТ у которых рядом с таким клеймом стоит круглый штамп, причем явно надпись на нем сделана на русском языке.

Далее следующий производитель и клеймо. Dresdner Lederwarenfabrik,встречается как на универсальных, так и на обычных кабурах ТТ.Рядом с клеймом стоит год производства:1949,1952,1952,1953 год. Рядом с датой 1951 может стоять клеймо 1с в круге.



Ну и последни известный мне производитель:A Kleinwaehter s Co Berlin-Friedrichseide клеймо нанесено чернильным штампом, ниже выдавлен год 1949.

год может быть нанесен чернилами.
Один раз у Радиатора мелькнула в продаже кабура данного производителя с дополнительным клеймом в виде 8ми конечной звезды.

Теперь сами репарационные кабуры ТТ.Покрой такой же как на советских. Главное отличие это кожа из которой они пошиты, они желтого и светлокоричневого цвета.




Шлевки для ремня пришиты несколько по другому, верхний конец укреплен заклепкой. На последнем фото видно заклепки. Так же на нашем форуме попалась в купле-продаже комплектующих вот такая кабура.


Кабура явно репарационная. Клейм нет, тсутствует крепление для протирки. По способу пришивания деталей кабуры и цвету и качеству ниток похожа на кабуры пошитые Albin Scholle.

лет 10 назад видел коллекцию разных кобур в ижевском Хольстере на опытном участке. не так много, десятка два. были и военных лет, и времен ПМВ -для кольта 1911. фоток правда не сохранилось. использовались как образцы для новых разработок.

Великолепный обзор! Спасибо! Вы разъяснили многие мои непонятки и вопросы.
Может быть, тему подвесить наверх?

Исключительно информативно. Ждем продолжения!

Продолжу. Следующие по хронологии идут кирзовые кабуры. Сшиты по таким же выкроикам как и кабуры обр. 1935 года. Материал из которого они сшиты кирза, отдельные детали кабуры и элементы усиления сшиты из кожи. Кожаные элементы различной окраски.



Как я уже писал кирзовые кабуры производились в 50х годах 20 века. На имеющихся у меня кабурах стоят клейма производителя. Фабрика в г.Богородск. В последующем кабуры ТТ шились снова из кожи. У меня есть кабуры из темно коричневой кожи с клеймами 60х годов. Покрой точно такой же как на кабурах 40-50 годов.



Кабуры могли несколько отличаться друг от друга качеством выделки кожи и цветом. В инете я также видел фото кабур для ТТ и ПМ у которых шлевки для ремня и застежка клапана крепились двумя заклепками. К сожалению не удалось узнать о них подробнее.

я тут это .. для разнообразия так сказать 😊

Да которая по середине, вобще супер!Не продаётся?Взял бы с удовольствием!А на какой год вот эта кабура?Видно что после 33 года, донца уже нет 😞!

Это кабура обр. 1935 года. По году точно не скажу, я всего лишь любитель. Скажу одно, она отличается от моих кабур 1940 и 1941 годов. Кожа толстая, но гладкая(на моих пупырчатая),нижняя шлевка для протирки не такая как уменя(глухим кармашком).Возможно более ранняя?

Большой решпект! Исключительно полезный обзор! С нетерпением буду ждать продолжения!

Кобура из комплекта снаряжения комсостава обр. 1932 г. Год выпуска — 1933. Обратите внимание на наличие донца и конфигурацию полухлястика.

Вижу. Значит хлястик прямоугольной формы был на снаряжении обр. 1935 года. На послевоенных кабурах он снова стал листовидным.

sidzloba03
Вижу. Значит хлястик прямоугольной формы был на снаряжении обр. 1935 года. На послевоенных кабурах он снова стал листовидным.

Получается, что так.

sidzloba03
Это кабура обр. 1935 года. По году точно не скажу, я всего лишь любитель. Скажу одно, она отличается от моих кабур 1940 и 1941 годов. Кожа толстая, но гладкая(на моих пупырчатая),нижняя шлевка для протирки не такая как уменя(глухим кармашком).Возможно более ранняя?

Императорской ни у кого нет?Фотки б заценить!

Да про нее. По году повторяюсь, точно не знаю-1935 и позже, простите но я не эксперт, так любитель. По царским кабурам посмотрите здесь, правда это реконструкторы но все равно наглядно: http://ww2.ru/store/section.php?SECTION_ID=2859&PAGEN_1=6

Это шведский Наган 7,5 мм м/1887.Форма мушки характерная.

А кобура тоже шведская?

Ну и напоследок немного о морских кабурах ТТ.Конструкция подвеса кабуры, также как и на морских кабурах для Нагана, отличалась от армейских. Сама кабура через два регилируемых по длине ремня подвешивалась к специальной муфте.




Вот еще одна морская кабура из коллекции Феди. Раньше выложить никак не выходило.




Вот наглядно отличия от кабур 50х годов, таких как у меня.

Вохровская 1981г.с окантовкой из кожзама.

Есть еще летные кабуры нагана , мечта коллекционера))
первая вообще неадекватных денег стоит, не купил.
Вторая моя)) но я ее продал. ((
протирки в них не предусмотрены

летные это как? на сколько помню летчики ВОВ ковалеристские тоскали или морские (все что при посадке в кабину можно было убрать в удобное положение)

у меня вот такой наборчик ТТ-шных 😊

о вот и фото увидел .. летная это с права?

Вот фото всех моих. К сожалению качество не очень, большие фото форум не принимает.

Ballon
а осутствии шлевок под протирку об чем нибудь говорит?

у меня есть без шлевок, но в остальном как ваша 1932 года.
потертая сильно, у меня уже лет двадцать пять, а на ощупь и запах, так ей все двести уже 😊

Судя по всему, ваша кобура произведена до 1932 г. Более конкретную дату сказать сложно. Желательно видеть фото.

Вот, у Аксторе купил

Вот ещё одна кобурка ТТ. (не моя)

Интересная. А чья по происхождению, страны соц. лагеря?

Фото покажите, обсудим.

Похоже кто-то ремонтировал вашу кабуру, и не раз. Как будто ее собрали из частей разных кабур.

Соглашусь с участником sidzloba03. Это сборная солянка из деталей разных образцов на основе кобуры выпуска, вероятно, 1934-1941 гг или послевоенной.

Вот моя. нашлась недавно в дедовском шифоньере!
По описанию схожа см. стр. 2

Репарационная универсальная. Видно что пользовались. Жаль что шпенек застежи клапана отсутствует. А можно попросить вас сделать фото клейма при дневном свете и в макросьемке, или хотя бы написать как читается клеймо в живую. Очень интересно.

Вот пара фото летных кабур для ТТ.

Металлическая фурнитура выполнена ил латуни или бронзы, в сравнении видно что на морских кабурах она металлическая никелированная.

Морская — более ранняя.

Поясните пожалуйста, всем будет интересно. Отличили по используемой фурнитуре?

а мне вот красная кобура понравилась. новодел вероятно.

sidzloba03
Поясните пожалуйста, всем будет интересно. Отличили по используемой фурнитуре?

Не только по фурнитуре. Обратите внимание на конфигурацию язычка.

ded2008
а мне вот красная кобура понравилась. новодел вероятно.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1956176.jpg][/URL]

Новодел. Вне всяких сомнений.

Конечно новодел!Сам шил, достал по случаю немного кожи и смастерил. Выкройки взял с кирзовой кобуры для нагана, шпиньки заменил совреманными кнопками, так как не смог их достать. Кое-что не получилось, но в целом первый опыт оказался по моему удачным.

slav-57
шпиньки заменил совреманными кнопками, так как не смог их достать

Попробовать можно, только сейчас нет хорошей кожи, да и плохой тоже.

Договорились, доставай и на мою долю. Может быть что-нибудь мне посоветуешь, как сделать лучше. Звони:89032215429 Слава.

ОК! уже озадачился.

slav-57, Вы выкройкой с размерами на кобуру не поделитесь?

Вот шведская кобура. Похоже, что такая же. 😊

Ребята, помогите с замером. Хочу сшить кобуру под левую руку, т.к. левша. На стр. 1 этой темы выкройка есть, но, к сожалению, без размеров. У кого есть возможность и пара минут свободного времени, пожалуйста, замерьте и напишите размеры A,B и C.

Да, линейка сложный инструмент.

Сегодня промеряю. Какая и какого периода вас интересует конкретно.

sidzloba03, спасибо! Интересна кобура обр. 1935г.(вып. 1940).

A:17,4см,B:13,5см,C:18,8см,D:16см.Я думаю вам этих размеров не хватит. Если что-нибудь надо будет еще пишите.

Выставили на продажу. Оригинал?

Фото обратки есть?

Фото обратки пока нет

Если честно, то они мне не нравятся. Похоже, что это копии. Прежде всего, вызывают сомнения:
— нижние петли под протирку (должны быть глухие кармашки);
— конфигурация застяжного полухлястика (на образце с пятачком должны быть листовидными).

Посмотрите и сравните с показанными вами правую кобуру в посте N80. Там правильные на сер. 1930-х гг. полухлястик, петля и кармашек под протирку.

Вот кобура для «левшей» 😊 под наган.

Говорят дореволюционная и мегаредкость.
Кто что думает?

Если нужно будет, сделаю и выложу свои фотки чудо-кобуры.

И не понял по протиркам латунированным, которые стальные.

Автор просто написал: «. встречаются также. «

Это были протирки переходного варианта, т.е. после латунных, но еще перед стальными вороненными?

Считается, что так.

Так что по кобуре дореволюционной? Почему ее нет в обзоре, которая под левую руку.

Да еще и похожие копиями обозвали.

THE STIG
Так что по кобуре дореволюционной? Почему ее нет в обзоре, которая под левую руку. Да еще и похожие копиями обозвали.

Удивлен, что в ЭТОЙ ветке тема дореволюционной кобуры НЕ раскрыта.

Самое интересное, что пошив у всех разный!И кожа есть дубовая, есть и мягкая!

Да, я тоже помацал 4 такие кобуры!
Разные по размерам/ниткам/даже заклепку стальную видел.

Кожу видел разных пород. Разные «чекухи» приемки.

Один — цвет и «дизайн».

В мою самую крупную по размерам царскую дореволюционную кобуру — влазит пистолет ТТ, если очень постараться 😊

Откуда это добро вылезло — никто не знает. Разойдется по коллекционерам и цена вырастет в разы, к бабке не ходи.

Здравствуйте. Вот, попалась такая универсальная кабура на войну — клеймо читаемо. НКЛП СССР (Наркомат Лёгкой Промышленности) 1942 год.

Нашел я у себя тоже интересные кабуры))
1я это вохр под наган, перешитая промышленным способом.
2я по тт наша но редкого красного цвета на фотке не так ярко передалось. Досталась кстати в комплекте с таким же красным планшетом

3я оперативка пм.. промышленная тоже.
4я не зная от чего но явно шито там же где 3я, но пм не влазизит.
может от короткого нагана? примерить не могу нету))

Всё-таки не разобрались мы в тех «левосторонних» нагановских кобурах. Очень много отзывов на ww2 «за» и много «против», включая результаты экспертизы.
Хочу добавить свои «пять копеек».
Повезло мне купить одну из этих кобурок в Нижнем Новгороде всего за 500 руб. Видимо, после летней бучи на ww2, по-дешевке стали распихивать по ормагам. Вид, действительно, подобающий, внушает уважение своим «старым» видом. Уверен — новодел, но новодел приятственный. Потертая, кое-где треснутая кожа, надрывы — всё по уму. С клеймами, конечно, не досталось, такие в первую очередь разобрали, но по фото и рассказам, разновидностей клейм было очень много, в том числе с «ерами» и «ятями». Не понравилось лишь то, что латунные шпеньки с изнанки грубо промазаны клеем — видать, болтались.
Вид — один-в-один, какие у Akstore продавались. И я уж грешным делом подумал, сколько ушло их за настоящие.
А самый главный вопрос, оставшийся для меня — почему есть шлевки под протирку? На «левосторонних» (солдатских и унтерофицерских) протирки-то вроде бы не полагалось? Как бы — непорядок.

А самый главный вопрос, оставшийся для меня — почему есть шлевки под протирку? На «левосторонних» (солдатских и унтерофицерских) протирки-то вроде бы не полагалось? Как бы — непорядок.

Это Вы погорячились. вот ,,левосторонняя ,, кобура с протиркой. И, вообще, — неужели унтер-офицерам и солдатам не нужно было следить за состоянием вверенного им боевого оружия.

Хм. Спасибо за фото. Надеюсь, это не было самодеятельностью военнослужащих. Буду лопатить фотки.
Следить за состоянием вверенного оружия, конечно, необходимо, но по «природной безалаберности и расхлябанности» — лишних вещей, могущих потеряться, на рядовой и унтерофицерский состав нацеплять не следовало бы, а заставлять хранить все необходимое — в вещмешке.
Да и в приказе про шлевки ни слова.
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/before_1912/kobura.htm

Этот приказ от 1901го года. Возможно, что, в дальнейшем были внесены дополнения относительно шлевок. Обсуждаемые кобуры изготовлены в период 1WW, о чём свидетельствует датируемое клеймо — 1915г. мастерская в г.Белая Церьковь в Украине. К этому же периоду \1914-17гг.\ относится и вышепредставленная фотография нижних чинов.

P.S. Кстати, клея под шпеньком на данном экземпляре нет.

Дык, обжегшись на молоке, дуем на воду. На тех, сомнительных, еще и не такие клейма были.

народ, а что вот про это клеймо скажите и кобурку в целом ?

——————
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Кобурка весьма недурна-с, малоюзаная, кожа, похоже, плотная. Складывается впечатление, что донце пришивалось на другой шв.машине. В клеме угадывается ,,орёлъ,, А, можно общее фото внутренней поверхности клапана \там где клейма\ и фото кармашка?

А, можно общее фото внутренней поверхности клапана \там где клейма\ и фото кармашка?

можно, вечерком выложу.

——————
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

и ведь забыл 😊 😊
выкладываю:

——————
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Спасибо за фото! Похоже, — всё нормально. Единственно, что неясно — природа пятна под шпеньком кармашка. Клей? Предпродажная подготовка?

Единственно, что неясно — природа пятна под шпеньком кармашка. Клей? Предпродажная подготовка?

сие есть великая тайна 😊

——————
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

sergeyk2
Здравствуйте. Вот, попалась такая универсальная кабура на войну — клеймо читаемо. НКЛП СССР (Наркомат Лёгкой Промышленности) 1942 год.

Извиняюсь. Вот фото.

дело в том, что у меня появился кобур для Нагана 1948г из кирзы с редким клеймом=

Синей краской стоит штамп » г.Собинка 1948″ еще «СССР» и «Собинская фабрика 1948»
Узнал о «Собинке»-это город во Владимирской области.
так же у меня появился(более раньше) подсумок для гранат(на 2штуки)-там тож стоит такая эмблема»г.Собинка 1938(9(?))»
-обе данные вещи мне подарила соседка, когда-то работающая в Собинке.

Да,долго я сюда не заглядывал. Много интересного, жаль сейчас отошел от темы.

Вот такая лабуда здесь не мелькала «Коробка ТТ» 😛
Сжижено отсюда
http://warstage.ru/index2.php?m=1&e=2&t=2&s=84&id=2337

zavarow
Повезло мне купить одну из этих кобурок в Нижнем Новгороде всего за 500 руб. Видимо, после летней бучи на ww2, по-дешевке стали распихивать по ормагам. Вид, действительно, подобающий, внушает уважение своим «старым» видом. Уверен — новодел, но новодел приятственный. Потертая, кое-где треснутая кожа, надрывы — всё по уму. С клеймами, конечно, не досталось, такие в первую очередь разобрали, но по фото и рассказам, разновидностей клейм было очень много, в том числе с «ерами» и «ятями». Не понравилось лишь то, что латунные шпеньки с изнанки грубо промазаны клеем — видать, болтались.
Вид — один-в-один, какие у Akstore продавались. И я уж грешным делом подумал, сколько ушло их за настоящие.

кобуру Вы купили оригинальную! и попали они туда до бучи.
а вот про повезло — это верно 😊

zavarow
Одно смущает — утверждение про экспертизу и давление на заявителя (на ww2), а также финансовые предложения ему же по этой теме.
Или у него, тамошнего ветерана — паранойя и лицемерие?
Скажу честно, при покупке хотел взять все четыре и немного «забарыжить» здесь. Но совесть и некоторый финансовый дефицит наставили меня на путь истинный. 😊

и чтобы это не признавать, съехал с форума.

я не видел лист экспертизы — можно ссылочку на него?
наверное не всё так просто, Вы правы, но почему тогда он замолчал и больше ничего не аргументирует. в то время как много уважаемых людей(например Водила) высказались за оригинальность.

даже не знаю что и сказать. тут нужна конечно НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза, а не знакомый эксперт, экспертизу которого не выкладывали, а лишь только написали(нет ли ссылки, интересно почитать) его выводы.
да и если есть сам лист, можно просто замазать ФИО эксперта и никого подставлять не придётся.
но впринципе, думаю, по этому вопросу будут ещё долго спорить.
моего интереса в этом нет. я также как и Вы обладатель одной кабуры, но держал в руках несколько.
выделка кожи существенно отличается: на некоторых толстая, на других тоненькая, сшита в 2 слоя. некоторые скроены из одного куска, другие из нескольких.

Когда среди знакомых есть подобный эксперт — этой связью будем очень дорожить, всячески уберегая его от нескромного взгляда. 😊
Жаль, конечно, что сам протокол не выложен, хотя бы замазанным. Надо бы выйти на нашего героя с ww2 напрямую, разве что так.
Вот здесь давал все ссылки: http://guns.allzip.org/topic/85/566643.html

качество кожи, действительно, настораживает.

Хочу обратить внимание Уважаемых Коллег, что эти кобуры пошиты в 1915-16гг\судя по клеймам\, это было массовое производство в период военных действий и вполне естественно, что контроль за качеством сырья и качеством пошива и собственно критерии качества были понижены.
И, лично для меня, револьвер Наган закончился в14-м году, когда началось массовое его производство и качество изделия было резко снижено. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций а С 1914 по 1917 было произведено 474800 «наганов» Потом грянула революция, разруха Гражданской войны и даже по наступлении мирного времени, при Советах, вернутся на Императорский уровень качества так и не удалось .

кстати, что ещё должно насторожить. если продают новодел, фуфло, то ведь его сделали, затратили деньги, время. смысл продавать его по 500р?
т.е. если его продают по 500, то они купили их вообще по 100-200р за штуку.
«продажа оригинала за такие деньги ещё болеее насторожит», скажете Вы.
но ведь оригинал сделали давно(в данном случае 100 лет назад) и поэтому он абсолютно бесплатен. и его отпускная цена вполне может быть 100р.
ведь отпускная цена дисков пш-Дп и прочих расходников на оружие от первых лиц составляет около 100р. а доходят они до конечного потребителя по 800-1000р.

читал темы на вв2, по зейтуну всё стёрто, так что не увидеть ни выкладки экспертиз ни его аргументацию(а была ли она. в одной теме видел что он писал что «новодел, но почему не скажу»).
ещё поражает обилие и разнообразие клейм, подписей от руки(фамилии).
фуфлогоны не стали бы так морочиться — сделали бы один — 2 штампа и всё.
это ещё раз заставляет задуматься над ценой. если бы фуфлили — то потратили бы на это кучу денег и не стали бы их скидывать по 100р.

По розничной 500, полагаю, они стали позже, когда рынок сбыта затоварился. Изначально оптом предлагали, говорят, по 1000.
Что касается 1916 года, то из-за нехватки обмундирования была разрешена ЛЮБАЯ форма одежды. Нехватка по причине нехватки финансов. Однако, заказана большая партия кобур из дурной кожи у РАЗНЫХ производителей.
На мой взгляд — не стыкуется.
«. В ходе войны униформа солдат и офицеров неоднократно упрощалась с целью удешевления и приспособления к условиям боевых действий. На фоне этого, а также по причине трудностей со снабжением, с 22 мая 1916 г. в Русской армии уже официально было разрешено носить военную форму любых образцов и любого покроя.» (адрес не помню, можно найти через поиск по тексту)
И любопытная выдержка насчет старения кожанных изделий: 😊
«. кожу старить еще легче — намочить, немного в свч подержать (секунд 5 — 7) и на мороз, потом ее в духовке погреть.
Чтоб сделать небольшие разводы на коже и задубить затемнить ее, ее надо положить в таз и подвергнуть уринизации (по научному обоссать),
подержать 40 минут, после промыть и сушить феном. после смазать маслом.»
(адрес не помню, можно найти через поиск по тексту)
Но главным аргументом может служить только результаты экспертизы. Здесь необходим личный контакт с подлинным Зейтуном. Возмется кто-нибудь, ради выяснения истины?

Зейтун неохотно идет на контакт. Если его просят сделать экспертизу он только дает свое заключение, без обьяснений(он говорит-нечего фуфлоделов учить).Я с ним совсем чуть-чуть общался, его авторитет как эксперта не обсуждается.

Фуфлогоны обнаглели до беспредела, 250 руб и вперед:

дело в том, что у меня появился кобур для Нагана 1948г из кирзы с редким клеймом=

Синей краской стоит штамп » г.Собинка 1948″ еще «СССР» и «Собинская фабрика 1948»
Узнал о «Собинке»-это город во Владимирской области.
так же у меня появился(более раньше) подсумок для гранат(на 2штуки)-там тож стоит такая эмблема»г.Собинка 1938(9(?))»
-обе данные вещи мне подарила соседка, когда-то работающая в Собинке.

Фуфлогоны обнаглели до беспредела

Источник