Предлагаю на трубки каркаса палаток с независимым каркасом устанавливать кнопки-фиксаторы. Они позволят при сборке фиксироваться трубкам в крестовинах.
Преимущества решения: 1) экономия времени при сборке (какая бы сноровка не была, а то стрингер вылетит, то основание разойдётся); 2) гарантия безопасности шпангоутов, которые находятся под напряжением и, выскочив из основания, могут поранить находящегося рядом человека (в том числе ребёнка); 3) экономичность внедрения (можно легко модернизировать как существующий каркас, так и производимый).
Для модернизации каркаса необходимо следующее.
1) Купить или изготовить кнопки-фиксаторы.
http://www.ebay.com/itm/10pcs-New-Stainless-Steel-Spring-Clips-Tent-Pole-Awning-Snap-Button-Locking-Tube-/281347335924 http://www.lodkimnev.ru/shop/group_604/group_626/group_803/item_387/ http://toys-shop.ru/product/13490/ http://ru.aliexpress.com/item/50-Clips-5mm-Kayak-Paddle-Tube-Spring-Clips-Tent-Pole-Clips-Snap-Button-Clip/32377786506.html http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20160226000600&SearchText=tube+snap+button+clip Кнопка должна удовлетворять следующим критериям: а) диаметр кнопки не более 4,85 мм, чтобы большим отверстием не ослаблять каркас; б) верхняя часть кнопки должна иметь форму полушария; в) кнопка должна быть изготовлена из цельного прутка нержавеющей стали или качественного сплава дюралюминия; г) при самостоятельным изготовлении нижнюю часть кнопки следует делать конической, чтобы она ударом по кнопке расщепляла лёд внутри трубки, если каркас стоял в воде и был заморожен в лёд.
2) Собрать полностью каркас.
3) Просверлить в трубках крестовин в местах установки кнопок отверстия по следующему алгоритму: 3.1) убедиться, что трубка в крестовину вставлена до конца; 3.2) просверлить в трубке крестовины общее со вставленной трубкой каркаса отверстие по диаметру кнопки (но диаметром не более 5 мм), на расстоянии 1-1,5 см от края внутренней трубки (чтобы уменьшить нагрузку на внутреннюю трубку в месте отверстия), ориентированные внутрь палатки (чтобы через них в крестовины меньше затекал конденсат); 3.3) После сверления необходимо закрепить соосность отверстий, завинтив в них шуруп подходящего диаметра, иначе отверстия могут сместиться при сверлении следующего и не совпасть при сборке каркаса.
4) Разобрать каркас и вставить кнопки-фиксаторы в трубки каркаса.
Вопросы и ответы (взяты из обсуждения ниже в теме).
1) Как поведёт себя кнопка при заморозке соединения? Не понадобится ли четыре руки из-за неё? Соединение трубок замерзает, потому что конденсат затекает в тонкое межтрубное пространство благодаря капиллярному эффекту и затем морозом превращается в «клей». С кнопками такое происходить не будет, потому что там отсутствует сколь-нибудь значимое зазорное пространство. Максимум слегка приморозит, но нажатия пальцем должно быть достаточно, чтобы этот «клей» сломать. В крайнем случае можно надавить плоскогубцами (или ударить молотком/камнем, если их нет). Чтобы дальше кнопка не мешала в разборе замороженного соединения, замотайте её скотчем (или верёвкой от палатки, если скотча нет) и забудьте про неё — она больше мешать не будет, т.к. имеет форму полушария. Как итого, двух рук при разборе каркаса будет достаточно. В случае, если каркас замёрз в воде и трубки внутри целиком заполнены льдом и кнопка плоская снизу, её придётся разогревать вместе с соединением, периодически надавливая на кнопку(плоскогубцами/молотком/камнем). За счёт цельного металлического корпуса кнопки тепло быстро перейдёт ко льду и растопит его. В случае, если кнопка имеет снизу коническую форму, то достаточно постукивания, чтобы она расщепила лёд внутри трубки.
2) Не ослабит ли каркас отверстие для кнопки? Отверстие для кнопки проходит через обе трубки одновременно — и крестовины, и соединительной, т.е. там, где одна трубка подстраховывает другую. Такое место никак не может быть местом излома, потому что в каркасе есть более слабые места.
3) Как понять, что кнопка зафиксировалась? Вечером плохо видно, а шум реки может заглушить щёлчок кнопки. Используйте осязание. Проведите рукой по отверстию, где должна быть кнопка: есть бугорок, кнопка зафиксировалась, нет бугорка — не зафиксировалась.
4) Не нравятся мне кнопки-фиксаторы! Какая есть альтернатива? Альтернативой является использование стропы с застёжкой-фастексом аналогично торцевым элементам основания каркаса.
Последний раз редактировалось Алексей 27 фев 2016, 00:26, всего редактировалось 5 раз(а).
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52 Сообщений: 8871 Изображений: 7 Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 9350 раз. Поблагодарили: 13815 раз. Для знакомых: АлексАлександрович Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Мы этот вопрос в свое время изучали. Если эксплуатация летняя, то может и стоит это использовать. А если эксплуатация зимняя, то трубки практически всегда перехватывает льдом от конденсата. И тогда подобный фиксатор превращается в проблему. Одно дело трубки гладкие разморозить, а другое дело, когда есть такой «шпынек».
Кроме того, плоская пружина, которая выталкивает шпынек — перетирает резинку, проходящую внутри каркаса. Резина трется об нее и потом рвется. Трубки рассыпаются. А если не использовать резину, то самый практичный вариант — разъемное соединение через цепочку, как мы делаем. Это запатентованное решение.
Но если есть цепочка, то и острая необходимость в фиксаторах отпадает.
Я слышал, что есть такие фирмы, которые пытаются производить каркасы для мобильных бань с такими фиксаторами. Сомневаюсь, что это мудрое решение. Это я так очень мягко выразился. )) Если это торговая польская палатка без отопления, то это одно дело. Трубки собираются, разбираются, — фиксатор работает. Если же это отапливаемая палатка, а тем более мобильная баня, то будет влажный пар, будет конденсат и на морозе — гарантировано смерзание трубок.
Гладкие трубки нагрел горелкой или камень с печи приложил — готово, разобрал. А с этими фиксаторами это уже не будет так просто.
Кроме того, мы точно знаем, что любое сверление сильно ослабляет трубки каркаса на излом. Одно дело, если дырочка мелкая под заклепку. А другое дело, когда объективно дырку нужно сверлить крупнее, потому, что шпынек фиксатора имеет свой диаметр, да плюс на легкую посадку в отверстие. То есть отверстие мелким не сделаешь. А это означает, что в этом месте во время сильных ветровых нагрузок трубка однажды переломится. Это даже не примерно, а совершенно точно через некоторое время произойдет. Повторюсь, если польская торговая палатки и Вам нужно просто поторговать магнитиками или морковкой на рынке — это одно. А если Вы в горы, леса и поля едете, то любая лишняя дырочка в трубке каркаса — это не есть хорошо. ))
Не с потолка придумываю. Все это на практике проходили. ))
Пал Саныч
Майор Мобиба Гвардии
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 14:58 Сообщений: 1063 Изображений: 0 Откуда: Москва Благодарил (а): 697 раз. Поблагодарили: 668 раз. Для знакомых: Павел Впервые купил Мобибу: 2015 Мой Мобиба комплект: Отличный комплект МБ-10, МБ-104, медиана, согра, полок,парабомба, жилетка, спальник, шапки + шикардос Хочу купить: Р-34, МБ-22
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52 Сообщений: 8871 Изображений: 7 Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 9350 раз. Поблагодарили: 13815 раз. Для знакомых: АлексАлександрович Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
По цепочке им никак не получится копировать — это наш патент. Нужно что-то свое изобретать. И вроде узел простой, а попробуй что-то свое выдумать.
Фиксаторы с плоской пружиной и шпыньком изобретены в пещерном веке. Как я сказал — на польских палатках их во времена кооперативов в 80-90 годы все видели. На любом зонтике такой фиксатор используется для телескопической штанги.
Мы у себя в Мобибе обсуждали этот вариант, но он был мной категорически отвергнут именно потому, что замучаешься размораживать даже гладкие трубки иной раз. То с горелкой бегаешь, то молотком стучишь. Еще там только фиксатора не хватало. И когда мы ставили до цепочек еще тросики, то столкнулись с явлением, что начиная с определенного диаметра сверления трубки у пользователей переламываются и нам их возвращают. Поэтому перешли в свое время на уменьшенный диаметр сверления и на тонкие заклепки.
Вот они сейчас решили использовать чужое общеизвестное решение. Не знаю, кто держатель этого патента. Мне этот патент не интересен. Для моих изделий он не подходит.
Алексей
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 00:03 Сообщений: 27 Откуда: Минск Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 25 раз.
Кроме того, мы точно знаем, что любое сверление сильно ослабляет трубки каркаса на излом. Одно дело, если дырочка мелкая под заклепку. А другое дело, когда объективно дырку нужно сверлить крупнее, потому, что шпынек фиксатора имеет свой диаметр, да плюс на легкую посадку в отверстие. То есть отверстие мелким не сделаешь. А это означает, что в этом месте во время сильных ветровых нагрузок трубка однажды переломится. Это даже не примерно, а совершенно точно через некоторое время произойдет. Повторюсь, если польская торговая палатки и Вам нужно просто поторговать магнитиками или морковкой на рынке — это одно. А если Вы в горы, леса и поля едете, то любая лишняя дырочка в трубке каркаса — это не есть хорошо. ))
Не с потолка придумываю. Все это на практике проходили. ))
Алексей
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 00:03 Сообщений: 27 Откуда: Минск Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 25 раз.
У нас при сборке каркаса однажды шпангоут вылетел из основания и пролетел в 5 см от носа наклонившегося человека. Как вижу эту картинку, до сих пор передёргивает. Я не могу отвечать при сборке палатки за всех бегающих рядом людей. Фиксатор в местах «основание — шпангоут» считаю НЕОБХОДИМЫМ с точки зрения безопасности. В остальных местах сочленения это вопрос удобства, гарантирующий, что каркас не разойдётся до стягивания его палаткой.
Также я сомневаюсь, что такое решение может кто-либо запатентовать, потому что оно давно общеизвестное.
Вообще не понимаю, почему вы в основании и шпангоутах не используете толстый резиновый шнур? Не заметил, чтобы в МБ-10 он перетирался. Резинка сама скрепляет каркас в собранном виде, делая фиксаторы ненужными в тех местах, где она есть.
У нас при сборке каркаса однажды шпангоут вылетел из основания и пролетел в 5 см от носа наклонившегося человека. Как вижу эту картинку, до сих пор передёргивает. Я не могу отвечать при сборке палатке за всех бегающих рядом людей. Фиксатор в местах «основание — шпангоут» считаю НЕОБХОДИМЫМ с точки зрения безопасности. Также я сомневаюсь, что такое решение может кто-либо запатентовать, потому что оно давно общеизвестное.
Вообще не понимаю, почему вы в основании и шпангоутах не используете толстый резиновый шнур? Не заметил, чтобы в МБ-10 он перетирался. Резинка сама скрепляет каркас в собранном виде, делая фиксаторы ненужными в тех местах, где она есть.
Алексей, а что мешает все это внедрить в каркас вашей МБ-552М2? Попробовать зимой поэксплуатировать и написать здесь на форуме отзыв о «модернизации»?
Алексей
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 00:03 Сообщений: 27 Откуда: Минск Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 25 раз.
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52 Сообщений: 8871 Изображений: 7 Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 9350 раз. Поблагодарили: 13815 раз. Для знакомых: АлексАлександрович Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Резинка ничего не скрепляет. Она же резинка!)) Эластичное тело. Функция резинки в каркасах — поддерживать комплектность сборки.
То, что упругие трубки распрямляясь могут травмировать, об этом написано в Паспорте изделия. И еще там написано, что нельзя ничего делать, не прочитав Инструкцию по монтажу и Правила безопасности. Если Вы думаете, что эти кнопочные фиксаторы дают Вам гарантию безопасности неопытных, неподготовленных сборщиков, то вы ошибаетесь.
Не забывайте, что фиксатор срабатывает только когда отверстия совпали. Потребуется крутить вокруг оси, искать соосность. Не довел, не довернул — фиксатор не сработал. Нужно визуально увидеть факт фиксации или слушать щелчок.
А если вечер, дождь, шум реки?)) Неопытный все-равно в опасности. Недозафиксировал, а подумал, что да — есть фиксация. Из неумелых мокрых рук трубка и так может выпрыгнуть. Вы не думайте, что можно не учиться правильному монтажу.
При правильной технике монтажа фиксаторы не требуются. Но Вы хотите, чтобы мы усложнили каркас, увеличили материалоемкость, трудоемкость и его цену?
Не вижу в этом острой необходимости. Говорите, что достаточно стукнуть молотком при разморозке по кнопке фиксатора?))
Сколько точек фиксации на каркасе Нужно обстучать? Уверены, что кнопка легко с одного удара «разморозится»? Металл кнопки из упрочненной стали с термообработкой или обычная черная сталь? Есть антикоррозийное покрытие или нет?
Уверены, что торец кнопки от регулярной встречи с молотком сохранит округлую форму и антикоррозийную защиту?
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52 Сообщений: 8871 Изображений: 7 Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 9350 раз. Поблагодарили: 13815 раз. Для знакомых: АлексАлександрович Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Игорь! Ну, тебе то стыдно слово «Мобиба» писать с маленькой буквы. ))
Алексей
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 00:03 Сообщений: 27 Откуда: Минск Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 25 раз.
Алексей
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 00:03 Сообщений: 27 Откуда: Минск Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 25 раз.
Если Вы думаете, что эти кнопочные фиксаторы дают Вам гарантию безопасности неопытных, неподготовленных сборщиков, то вы ошибаетесь.
Не забывайте, что фиксатор срабатывает только когда отверстия совпали. Потребуется крутить вокруг оси, искать соосность. Не довел, не довернул — фиксатор не сработал. Нужно визуально увидеть факт фиксации или слушать щелчок.
А если вечер, дождь, шум реки?)) Неопытный все-равно в опасности. Недозафиксировал, а подумал, что да — есть фиксация. Из неумелых мокрых рук трубка и так может выпрыгнуть. Вы не думайте, что можно не учиться правильному монтажу.
При правильной технике монтажа фиксаторы не требуются.
Но Вы хотите, чтобы мы усложнили каркас, увеличили материалоемкость, трудоемкость и его цену?
Не вижу в этом острой необходимости.
Говорите, что достаточно стукнуть молотком при разморозке по кнопке фиксатора?)) Сколько точек фиксации на каркасе Нужно обстучать? Уверены, что кнопка легко с одного удара «разморозится»? Металл кнопки из упрочненной стали с термообработкой или обычная черная сталь? Есть антикоррозийное покрытие или нет?
Уверены, что торец кнопки от регулярной встречи с молотком сохранит округлую форму и антикоррозийную защиту?
Я думаю, что большинстве случаев в замороженных соединениях от конденсата кнопка будет «размораживаться» от нажатия пальцем. Повторю свой ответ выше:
«Соединение трубок замерзает, потому что конденсат затекает в тонкое межтрубное пространство благодаря капиллярному эффекту и затем морозом превращается в «клей». С кнопками такое происходить не будет, потому что там отсутствует сколь-нибудь значимое зазорное пространство. Максимум слегка приморозит, но нажатия пальцем должно быть достаточно, чтобы этот «клей» сломать. В крайнем случае можно надавить плоскогубцами (или ударить камнем, если их нет). Чтобы дальше кнопка не мешала в разборе замороженного соединения, замотайте её скотчем (или верёвкой от палатки, если скотча нет) и забудьте про неё — она больше мешать не будет, т.к. имеет форму полушария. Как итого, двух рук при разборе каркаса всегда достаточно.»
Кнопки, как правило, делаются из нержавеющей стали твёрдых сортов, т.к. постоянно на видном виде месте (т.е. должны эстетично выглядеть) и трутся об металл (краска и любое покрытие сотрётся), а от их крепости зависит безопасность человека. Например, они используются в мебели, костылях, веретенах вёсел. Кроме того, сама кнопка — это расходный материал за 30 руб и поменять её можно безо всяких усилий.
Тем не менее, есть одна ситуация, при которой кнопки в основании каркаса могут усугубить проблему. Это если каркас стоит в воде и его заморозило ночью в лёд. Тогда внутритрубное пространство заполнено льдом, кнопке некуда двигаться. Тут поможет только разморозка горелкой или горячими камнями с продавливанием кнопки плоскогубцами/камнем. Но сама по себе это уже экстремальная ситуация из разряда «попадалова» даже без кнопок.
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52 Сообщений: 8871 Изображений: 7 Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 9350 раз. Поблагодарили: 13815 раз. Для знакомых: АлексАлександрович Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Страница 1 из 2
[ Сообщений: 27 ]
На страницу 1 , 2 След.
Часовой пояс: UTC
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
