Клапан для псп пневматики своими руками

Пневматика для всех

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.

Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.

Сообщений 1 страница 30 из 1000

Поделиться12 Ноя 2016 14:17:50

• Автор: ROV
• Ветеран
• Откуда: Десногорск Смол.обл.
• Зарегистрирован : 22 Сен 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3352
• Уважение: +85
• Позитив: +55
• Пол: Мужской
• Возраст: 60 [1961-04-24]
• Провел на форуме:
  1 месяц 18 дней
• Последний визит:
  Вчера 19:52:38

ШП в резервуар 44-10.

Ну, вот. Резик у меня. Задняя пробка выкручена и разобрана.
Извиняюсь за фото, фотоаппарата с собой не было.

Так как колодец БК имеет два диаметра, то ШП будет установлена перед переходом на малый диаметр (9-9.5 мм. от плоскости седла БК).

Кто и как ставил ШП в 44-10 не знаю, не читал. Буду делать полагаясь на свои предположения и наставления Игоря (igor66669).

«Пилить» не начал сегодня по одной простой причине, хочется услышать предложения комрадов.
Вот, Андрей (magadan.jey) сказал, что у родного БК диаметр тарелки маленький, значит родной клапан фтопку, будет стоять капролоновый . Ну и разумеется резьбовой поджим пружмны БК. Пружина БК останется родная.
Вот, как то так. С утра начну пилить. Но чёт сдаётся мне, что утро у меня начнётся по дальневосточному времени.

Поделиться22 Ноя 2016 15:32:31

• Автор: igor66669
• Ветеран
• Зарегистрирован : 6 Июл 2013
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3451
• Уважение: +46
• Позитив: +6
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-09-20]
• Провел на форуме:
  26 дней 14 часов
• Последний визит:
  21 Сен 2021 12:52:45

хочется услышать предложения комрадов.

А какие Олег могут быть предложения — расчёт у тебя верный. В малом диаметре — смысла ставить нет, по причине наличия большого диаметра. С другой стороны — ты собрался делать новый клапан, стало быть тарелка будет большей высоты и тебе ШП — так и так придётся выносить в больший диаметр колодца.

Но чёт сдаётся мне, что утро у меня начнётся по дальневосточному времени.

Лишь бы сами жители «дальневосточного времени» не проспали

Поделиться32 Ноя 2016 15:35:02

• Автор: magadan.jey
• Модератор
• Откуда: Магадан
• Зарегистрирован : 17 Окт 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4239
• Уважение: +51
• Позитив: +21
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-03-16]
• Провел на форуме:
  18 дней 10 часов
• Последний визит:
  Сегодня 14:52:23

Олег, я, конечно, такое сказал, но я же это в плюс записал. Если сделать капролон да ещё и пружину пожёстче да с поджимом, то нафиг тогда вообще ШП там. Если диаметр клапана и ШП будут близки, то ШП сработает, по моему разумению, просто как поджим пружины БК. И Игорь о том писал, что чем больше разница диаметров, тем эффективнее работа ШП.
Для чистоты эксперимента я бы пробовал с родным седлом (оно, насколько я припоминаю, как раз и занимает тот участок с меньшим диаметром) и «иглой». Сам второй день поглядываю на заднюю пробку Хита , прикидываю, сколько «мяса» получится снять в канале клапана, чтоб ШП попробовать. Ну и чтоб не всохатить, ибо станков у меня.

Отредактировано magadan.jey (2 Ноя 2016 15:41:34)

Поделиться42 Ноя 2016 16:40:24

• Автор: igor66669
• Ветеран
• Зарегистрирован : 6 Июл 2013
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3451
• Уважение: +46
• Позитив: +6
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-09-20]
• Провел на форуме:
  26 дней 14 часов
• Последний визит:
  21 Сен 2021 12:52:45

И Игорь о том писал, что чем больше разница диаметров, тем эффективнее работа ШП.

Ага. Разница диаметров тарелки и ШП, нам даёт преимущество. Открывается клапан — «по диаметру тарелки», а закрывается — «по диаметру ШП». В этом и есть «фишка» ШП — открывается клапан так, как будто его пружина очень слабая, а закрывается так — как будто его пружина, очень злая. Тем более — витой пружине, никогда не угнаться за скоростью «пневматической» пружины.
Но зная Олега Андрей — думаю, что у него в рукаве — есть кой чего.

Поделиться52 Ноя 2016 18:30:01

• Автор: ROV
• Ветеран
• Откуда: Десногорск Смол.обл.
• Зарегистрирован : 22 Сен 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3352
• Уважение: +85
• Позитив: +55
• Пол: Мужской
• Возраст: 60 [1961-04-24]
• Провел на форуме:
  1 месяц 18 дней
• Последний визит:
  Вчера 19:52:38

Олег, я, конечно, такое сказал, но я же это в плюс записал.

Андрей, да я тебя прекрасно понял , потому и усложнил задачу, заняв кольцевой зазор более «широким» клапаном. На родном клапане, мне кажется, предпочтительней делать. У него диаметр запирания примерно 5 мм., а у капролона ф 5.5 мм.. Т.е. с родным БК нужна более слабая пружина ударника, при таком же максимальном давлении.

с родным седлом (оно, насколько я припоминаю, как раз и занимает тот участок с меньшим диаметром)

Не-е-е, там меньшего диаметра 8-8.5 мм..

у него в рукаве — есть кой чего.

Не, Игорь, «гол как сокОл».

Поделиться63 Ноя 2016 01:00:36

• Автор: igor66669
• Ветеран
• Зарегистрирован : 6 Июл 2013
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3451
• Уважение: +46
• Позитив: +6
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-09-20]
• Провел на форуме:
  26 дней 14 часов
• Последний визит:
  21 Сен 2021 12:52:45

Олег, можешь сделать ШП — одним целым с тарелкой:

Поделиться73 Ноя 2016 01:44:12

• Автор: ROV
• Ветеран
• Откуда: Десногорск Смол.обл.
• Зарегистрирован : 22 Сен 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3352
• Уважение: +85
• Позитив: +55
• Пол: Мужской
• Возраст: 60 [1961-04-24]
• Провел на форуме:
  1 месяц 18 дней
• Последний визит:
  Вчера 19:52:38

Олег, можешь сделать ШП — одним целым с тарелкой:

Ну, да, может так и сделаю.
Всё, пошёл пилить. А чтоб вам не скучно было, так сказать вопрос знатокам: — Чем достигается обтюрация мины, при выстреле, в ствольном миномёте?

Поделиться83 Ноя 2016 02:50:10

• Автор: magadan.jey
• Модератор
• Откуда: Магадан
• Зарегистрирован : 17 Окт 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4239
• Уважение: +51
• Позитив: +21
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-03-16]
• Провел на форуме:
  18 дней 10 часов
• Последний визит:
  Сегодня 14:52:23

Предлагаю данное исследование перенести в «Полигон». А то создали полигон, а маловато пользуемся.

Поделиться93 Ноя 2016 03:07:19

• Автор: igor66669
• Ветеран
• Зарегистрирован : 6 Июл 2013
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3451
• Уважение: +46
• Позитив: +6
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-09-20]
• Провел на форуме:
  26 дней 14 часов
• Последний визит:
  21 Сен 2021 12:52:45

А чтоб вам не скучно было, так сказать вопрос знатокам: — Чем достигается обтюрация мины, при выстреле, в ствольном миномёте?

Тогда встречный вопрос — какой вид ствола имелся в виду ? Нарезной? Гладкий? И какой тип заряжания подразумевается ?
Зы: Если я тебя правильно понял — ты про канавку-завихритель подумал ?
Можно ШП и с ней делать — я делал. Правда особой разницы в работе не заметил, но на малых диаметрах — думаю, маленько поможет работе ШП.

Отредактировано igor66669 (3 Ноя 2016 03:12:37)

Поделиться103 Ноя 2016 04:05:09

• Автор: magadan.jey
• Модератор
• Откуда: Магадан
• Зарегистрирован : 17 Окт 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4239
• Уважение: +51
• Позитив: +21
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-03-16]
• Провел на форуме:
  18 дней 10 часов
• Последний визит:
  Сегодня 14:52:23

Не, ну если учесть, что выброс мины происходит не прямой реактивной струёй, то да, обтюрация, если этот термин применим в данном случае, за счёт противотока газовых потоков.

Поделиться113 Ноя 2016 23:14:22

• Автор: ROV
• Ветеран
• Откуда: Десногорск Смол.обл.
• Зарегистрирован : 22 Сен 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3352
• Уважение: +85
• Позитив: +55
• Пол: Мужской
• Возраст: 60 [1961-04-24]
• Провел на форуме:
  1 месяц 18 дней
• Последний визит:
  Вчера 19:52:38

Предлагаю данное исследование перенести в «Полигон».

Андрей, да там и переносить нечего. Игорь уже раскрыл военную тайну про кольцевые проточки.

ШП.
Даже не знаю с чего начать. Начну наверное по порядку.
Сделал резьбовой поджим пружины БК и сам БК с диаметром ШП 10.3 мм. (колодец 10.5 мм.).

Собрал пробку с БК, приготовил вставки в резервуар. Объём резика в итоге стал 60 см3.

Начал отстреливать, и по ходу дела подрезать ШП. И … И чем больше было игрищ с ШП, тем больше было непоняток.
Скорость росла до диаметра ШП 9.55 мм. (280 мыс СР10.5). При дальнейшем уменьшении ШП начинал расти расход, с падением скорости.
Скан отстрела «полного» резика сделал только раз, было как-то не до этого.

Делал разные БК-ШП, и с проточкой, и с увеличенным расстоянием ШП-плоскость седла БК. Шиш, ничего не меняется.

Надо «переварить» полученные результаты, где-то что-то упускаю.

Поделиться124 Ноя 2016 10:21:04

• Автор: magadan.jey
• Модератор
• Откуда: Магадан
• Зарегистрирован : 17 Окт 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4239
• Уважение: +51
• Позитив: +21
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-03-16]
• Провел на форуме:
  18 дней 10 часов
• Последний визит:
  Сегодня 14:52:23

… И чем больше было игрищ с ШП, тем больше было непоняток.
Скорость росла до диаметра ШП 9.55 мм. (280 мыс СР10.5). При дальнейшем уменьшении ШП начинал расти расход, с падением скорости.

Да тут как раз всё закономерно. Сперва ШП не пропускала достаточное количество воздуха и давление газа было сильнее на бОльшую площадь. Насколько я понимаю физику процесса, эти два параметра: пропускная способность/удельное давление взаимозависимы. Как только параметры ШП позволили достигнуть оптимума системы, все последующие изменения не могли не привести к снижению параметров системы.

Делал разные БК-ШП, и с проточкой, и с увеличенным расстоянием ШП-плоскость седла БК. Шиш, ничего не меняется.

Что-то мне сдаётся, что пока ШП находится в канале, от конфигурации конструкции зависимости и не будет.

Поделиться134 Ноя 2016 11:56:16

• Автор: igor66669
• Ветеран
• Зарегистрирован : 6 Июл 2013
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3451
• Уважение: +46
• Позитив: +6
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-09-20]
• Провел на форуме:
  26 дней 14 часов
• Последний визит:
  21 Сен 2021 12:52:45

При дальнейшем уменьшении ШП начинал расти расход, с падением скорости.

Ну, то что расход расти начал — понятно, не понятно — почему скорость начала падать. Если только. если только не создаётся паразитное завихрение — тормозящее поток. Я ШП делал почти вплотную к седлу — там по идее, завихрений быть не должно. Здесь у тебя Олег — ШП создаёт завихрения, которые ещё и «обжимаются» сужением в канале. Может в этом причина.

Поделиться144 Ноя 2016 12:11:35

• Автор: magadan.jey
• Модератор
• Откуда: Магадан
• Зарегистрирован : 17 Окт 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4239
• Уважение: +51
• Позитив: +21
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-03-16]
• Провел на форуме:
  18 дней 10 часов
• Последний визит:
  Сегодня 14:52:23

Похоже на тот самый случай, когда лучшее — враг хорошего.

Поделиться154 Ноя 2016 16:57:07

• Автор: igor66669
• Ветеран
• Зарегистрирован : 6 Июл 2013
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3451
• Уважение: +46
• Позитив: +6
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-09-20]
• Провел на форуме:
  26 дней 14 часов
• Последний визит:
  21 Сен 2021 12:52:45

эти два параметра: пропускная способность/удельное давление взаимозависимы..

Да там Андрей — от диаметра колодца в основном зависит. Если диаметр большой — проблем с настройкой нет вообще. Настраивается довольно просто — только точность/аккуратность нужна и всё. Примеры — ВТ-65, Егерь. Там колодцы большие — работает ровно. На маленьких колодцах — всё слишком тонко (настройка).

Надо «переварить» полученные результаты, где-то что-то упускаю.

Можно Олег, ещё пружиной клапана поиграться. Помогает иногда. Понятно, что эксперимент ты начал по другой причине, но как вариант — можно и пружинку чуть зазлить.

Поделиться164 Ноя 2016 17:34:16

• Автор: magadan.jey
• Модератор
• Откуда: Магадан
• Зарегистрирован : 17 Окт 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4239
• Уважение: +51
• Позитив: +21
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-03-16]
• Провел на форуме:
  18 дней 10 часов
• Последний визит:
  Сегодня 14:52:23

Да там Андрей — от диаметра колодца в основном зависит. Если диаметр большой — проблем с настройкой нет вообще.

Да я уже повторяться не стал. О том, что разность диаметров ШП и клапана (и как следствие — диаметр колодца) важный фактор, выше уже не раз было.

Поделиться174 Ноя 2016 18:34:34

• Автор: ROV
• Ветеран
• Откуда: Десногорск Смол.обл.
• Зарегистрирован : 22 Сен 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3352
• Уважение: +85
• Позитив: +55
• Пол: Мужской
• Возраст: 60 [1961-04-24]
• Провел на форуме:
  1 месяц 18 дней
• Последний визит:
  Вчера 19:52:38

ШП создаёт завихрения, которые ещё и «обжимаются» сужением в канале. Может в этом причина.

Игорь, мне тоже так кажется. Слишком тесный колодец.

Похоже на тот самый случай, когда лучшее — враг хорошего.

Андрей, почти полностью согласен, процентов на 99. Один процент оставил на исследовательский дух.

Можно Олег, ещё пружиной клапана поиграться. Помогает иногда. Понятно, что эксперимент ты начал по другой причине, но как вариант — можно и пружинку чуть зазлить.

Игорь, игрался, разница небольшая. ШП работает нормально, это я слишком раздухарился — да как щаз, да как запилю. Понесло, так сказать, после первой (ШП).

В общем, что я могу сказать по ШП на 44-10 в 4.5. На родном резервуаре, без переделки задней пробки, ставить ШП или пружину – дело вкуса и возможностей. Результаты практически одинаковые, но у ШП плюсов поболее. Имхо.
Игорь, ты говорил, что ШП настраивается под один вес боеприпаса. Или я чёт не так понял. При отстреле с 260 до 280 мс., СР 0.68 и Шмель 0.75 летели с абсолютно одинаковой скоростью. А вот Люман домед 0.68 давал просадку на 30 мс., и при этом звук выстрела был значительно громче. Вес пуль по весам. В общем, тут у меня получилось как то неоднозначно.
Ну., вот как-то так я поигрался с ШП. Время даром не убито, теперь я знаю пошаговый процесс установки и отладки ШП.
Игорь, спасибо за советы и наставления!

Поделиться184 Ноя 2016 21:06:20

• Автор: igor66669
• Ветеран
• Зарегистрирован : 6 Июл 2013
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3451
• Уважение: +46
• Позитив: +6
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-09-20]
• Провел на форуме:
  26 дней 14 часов
• Последний визит:
  21 Сен 2021 12:52:45

Игорь, ты говорил, что ШП настраивается под один вес боеприпаса. Или я чёт не так понял. При отстреле с 260 до 280 мс., СР 0.68 и Шмель 0.75 летели с абсолютно одинаковой скоростью. А вот Люман домед 0.68 давал просадку на 30 мс., и при этом звук выстрела был значительно громче. Вес пуль по весам. В общем, тут у меня получилось как то неоднозначно.

Да Олег — именно так. Настраивается под тот боеприпас, который планируется использовать. Небольшие допуски конечно возможны, но это скорей — как повезёт.
А про вес говорил — это скорей утрированно. У нас пули в одном калибре — разнятся как правило весом, и очень редко калибром (4,50 — 4,52 — только один вариант). Поэтому по началу, рекомендовал под 1 пулю настраивать. Потом народ начал писать отзывы, что и близлежащие весовые категории — нормально работает. Вот и начал сам путаться Обычный вариант вопроса — «хочу 0,5г на соревнования/по бумажкам и 0,68/0,75/1,05 — для охоты. Будет работать? Что мне делать?». Вот и объясняю — что для разного веса — нужны/желательны разные ШП .
А как оно там у них работает — знают только сами владельцы. Пишут, что работает. А что там на самом деле — редуктор или просто хорошее плато.
По поводу Люмана Олег, встречал несколько раз инфу — что прасаживает скорость. Думаю, из-за состава свинца (фрикционные/антифрикционные свойства наверно разнятся). У меня скорость различалась на КП и Люмане, но на сколько и в какую сторону — не помню. Я их никогда, как «серьёзные» пули не рассматривал — а для плинка, не актуально.

Игорь, спасибо за советы и наставления!

Да ладно Олег — там и так «всё интуитивно понятно» Голова у тебя «правильная» — сам бы во всём разобрался и без меня .

Поделиться196 Ноя 2016 01:04:21

• Автор: petroff
• Завсегдатай
• Зарегистрирован : 6 Ноя 2016
• Приглашений: 0
• Сообщений: 685
• Уважение: +1
• Позитив: 0
• Провел на форуме:
  6 дней 16 часов
• Последний визит:
  12 Авг 2021 16:41:35

а ведь можно трактовать этот график и вот так:
25пук в кор. 10 — да, есть такое дело. но при этом 22пук в кор. 6!
на полном резике 180куб можно ожидать около 60 пук в кор. 6 (+/-3).
Отличный результат, между прочим. Не знаю, пружины на такое способны.

Поделиться206 Ноя 2016 01:39:21

• Автор: ROV
• Ветеран
• Откуда: Десногорск Смол.обл.
• Зарегистрирован : 22 Сен 2014
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3352
• Уважение: +85
• Позитив: +55
• Пол: Мужской
• Возраст: 60 [1961-04-24]
• Провел на форуме:
  1 месяц 18 дней
• Последний визит:
  Вчера 19:52:38

Оп-паньки, не понял… Андрей, ты что-ли? Приветствую! Рад встрече, рад!

Для ШП ниже среднего.

Поделиться216 Ноя 2016 03:24:12

• Автор: igor66669
• Ветеран
• Зарегистрирован : 6 Июл 2013
• Приглашений: 0
• Сообщений: 3451
• Уважение: +46
• Позитив: +6
• Пол: Мужской
• Возраст: 52 [1969-09-20]
• Провел на форуме:
  26 дней 14 часов
• Последний визит:
  21 Сен 2021 12:52:45

Это Олег — если её использовать в роли редуктора. Если, просто как помогайку для растягивания плато — то вполне можно пользовать. Ты ведь, «лишние» отверстия не заделывал? Вообще, самый лучший результат на 44-м (со слов) — 90 выстрелов в стандартном диапазоне. Эта инфа была по моему на аиргане. Так ли это на самом деле или нет — остаётся на совести автора. Но судя по расходу (специально тогда пересчитывал — кол-во выстрелов мне показалось «завышенным») — всё в пределах нормы получилось (7,5 кубиков — не помню уже). Я другу делал (уже писал где-то) — вышло что-то в районе 70-75 выстрелов тяжёлой. Ну так я и не настраивал — просто провёл штатные работы «на глазок», и подобрал шайбу — «просто из коробки» (т.е просто покопался в коробке с шайбами — выбрал подходящую «на глаз», и поставил). Выстрелили с 10-к раз на разных давлениях (проверить плато) и вся настройка. Делал вместе с ним — чтобы показать основные принципы настройки. Посоветовал пострелять по мишенькам, посмотреть, посчитать общее кол-во выстрелов — если что-то не понравится, придёт подрегулируем. Он остался доволен, больше не настраивали. К слову — после он перешёл на Люман 0,75 (настраивали на КП 10,5) — просто чуть приподняв скорость, пружиной ударника. А потом началось. Резик от Куэнте, КрюгоИжик, Крюгокрысы и т.д. И до сих пор вспоминает — что самый лучший результат — был на родном стальном резике. С резиком Куэнте — он помучался, прежде чем настроил — но там причина была в отсутствии нормальных пружин на БК.

Поделиться226 Ноя 2016 13:42:59

• Автор: petroff
• Завсегдатай
• Зарегистрирован : 6 Ноя 2016
• Приглашений: 0
• Сообщений: 685
• Уважение: +1
• Позитив: 0
• Провел на форуме:
  6 дней 16 часов
• Последний визит:
  12 Авг 2021 16:41:35

Привет, Олег.
У вас тут просто мозговой кулак собрался. Да еще все с руками откуда надо.
Олег, может, тебя зацепит, и ты проверишь? Идея вот в чем:
ведь есть же еще одно место с наличием энергии для закрытия клапана. Это — заклапанная камера, от седла до перепуска.
Игорь помнит, наверное, как на оргах появился такой яркий персонаж, как Турбина. Так вот он намерил там что-то около 120 очков при 200 очках в резике.
120 очков — серьезное давление. И такой элемент как «уши» на штоке позволяет его использовать.
А что, если развить эту тему, увеличить уши до заметной величины. Ну, до 10. 12мм например?
ведь обычно «уши» — это разница между диаметром штока и его «талии» под тарелкой. шток не делают большим, чтобы не раздувать вес. к тому же диаметр штока ограничен проходным седла.
Но ведь клапан можно сделать разборным! Тонкий шток с каким-то упором на жопе; на него с натягом одеты «уши» из капролона например, с радиальными отверстиями а-ля дуршлаг для снижения веса и организации подобия лабиринтного уплотнения; затем надето кольцо седла; и уже после этого надета тарелка клапана. В пробку узел ставится в сборе.
Если Турбина прав, и в заклапанной камере есть 100 очков, то на клапан с ушами 12мм и штоком 2мм действует в сторону закрытия сила страшно сказать в 100кг! это 5 полностью сжатых пружин кппваз!
Причем принцип ШП сохраняется: началу открытию ничего не мешает, а закрывает очень сильно и стало быть быстро.
Ну что? Покритикуйте идею. Может, я что проглядел? Но перспектива то все равно заманчивая, а?
У меня есть пробка ДСМ. Могу прислать на опыты.
Сам, как говорил Абдула:- старый стал, ленивый. А у тебя, Олег, и глаз горит, и руки на месте, и с методикой и техникой проведения эксперимента все нормально. Попробуй, плз, если зацепит идея, конечно, чтобы либо закрыть вопрос, либо повысить эффективность клапанной группы.

Отредактировано petroff (6 Ноя 2016 13:44:59)

Источник